1再外一篇：我陆军装备现代化管窥10 87 szbd 2007-05-08 01:30:35
目前我军的现代化阶段被军委定位为半机械化和信息化的起步阶段，从前面的介绍大家可以看出，我军对于真正的机械化和信息化期待是很高的。对于现代化的目标，军报报道说是2020年左右有个飞跃，我个人理解是全军的质量达到欧盟的水平，到2050年实现信息化的战略目标，我个人的理解是成为世界第一军事强国。

我军的现代化从改革开放初期起步，那时候主要是研制一些重点型号，改变体制，恢复军衔，主要发展还是在新军事学术的研究上。80年代开始试点装备王牌部队，85年成立了第一个集团军，同时给重点部队换装了一些“80年代先进水平”的，不太贵的主战兵器。91年的海湾战争使我军对现代战争有了新的认识，同时，北方威胁消失反而倒过来提供很多我军差距很大的技术和装备，军事现代化就真正提上日程了。

首先进行的是后勤的现代化，开始也是军地结合，到处试点，各单位自行研究手段开发装备，加上国家选了一些重点的项目包括管理方面的，进行研究。96年后军事现代化开始全面展开，后勤方面已经进入了新的阶段，1998年成立了总装备部，总后勤部只负责三军通用后勤保障，开始了联勤的进程。2004年，“济南军区（战区）”大联勤改革试点正式运行，在今年的报道中已经悄悄变成了“济南（军区）战区”，这两个提法都是新华社的。估计我军完成现代化的第一个领域是后勤。

信息化目前还处于各单位自行研究加上国家研究重点项目的阶段，2002年，信息产业部直属的46家电子科研院所及26家全资或控股高科技企业组成了中国电子科技集团公司。南京广州军区联合的C4IXXXXX战区指挥系统正在建设，烽火卫星，空警2000，运8的各种改型也适时出现，估计信息化建设也会在2020年上一个台阶。到时候应该有全军通用的软硬件标准和一系列的装备。

那么机械化的建设到2020年能不能完成呢？粗粗一算，假设一个集团军有8-10个旅的实力，每个旅8个营的战斗部队，加上北京卫戍区，新疆军区，西藏军区，海军陆战队，一共是约1400个营。假设其中500个步兵营，900个技术兵种营，每个营30辆战斗车辆，全部换装目前最好的装备的话，平均1辆步兵战车1000万，1辆技术兵种战车2000万，一共是15000辆步兵战车，27000辆坦克，自行火炮，自行高炮，导弹车，雷达车，指挥车。。。。。7000亿人民币。平均每年需要500多亿，生产1000多辆步兵战车和2000多辆技术兵种战车。直升飞机，后勤，工程，弹药，通讯等各种装备还没算。

听起来很吓人，不过照目前的长势，轻松拿下。今年的军费是3500亿，按每年15%的增长率，到2020年就有20000多亿了，平均每年9000多亿，拿500多亿给陆军换新的战斗车辆没多大难度。就算每年5%的增长率，平均每年也有4800多亿，给重点部队换上新式武器也足够了。

那么我们的货怎么样呢？应该说是非常令人满意的。现在陆军手上有大把的新型号，所有主要战斗车辆都包括了，还有富裕，得挑一挑，都有世界先进水平甚至领先水平。不过呢，大部分才刚开始列装部队或者刚开发出来。

我国陆军机械化建设的目标是全部自行化，大部分战斗兵器还要加上装甲化，因此主要需要的就是步兵战车，坦克，自行火炮，自行高炮，导弹车，还有指挥车，雷达车，侦察车，弹药车，工程车，后勤车，通讯车等等。自行化装甲化本身已经没什么难度，先在已经是高性能，自动化和信息化了。前面已经介绍了很多，现在再结合现状系统总结一下。

目前的思路似乎是首先编制改了，步兵部队减少，技术兵种增加。主要的兵种分为步兵，炮兵，坦克兵，防空兵。通讯后勤那些就不说了，直升机也先不说。现在全国有18个集团军，每个集团军都有一个炮兵旅（也许还有炮兵师），一个防空旅（高炮旅似乎已经没有了），一个装甲师或旅（共9师9旅）。步兵部队最多的2师1旅，最少的20军只有2个旅。

炮兵旅和防空旅都是6个营。

装甲师有3装甲团+1步兵团+1炮兵团+1高炮团的，也有没有高炮团在炮兵团中设高炮营的。因为红旗7这一级别的防空导弹只装备到防空旅，低级别的防空部队只有高炮和便携式导弹，所以还叫高炮部队。

装甲旅有3或4坦克营+1步兵营+1炮兵团（内含高炮营）

步兵师有3个步兵团+1装甲团+1炮兵团+1高炮团，也有没有高炮团在炮兵团中设高炮营的。

步兵旅有3或4步兵营+1坦克营+1炮兵团（内含高炮营）

装甲团有3坦克营+1步兵营+1炮兵营+1高炮营，也有没有高炮营在炮兵营中设高炮连的。

步兵团有3步兵营+1炮兵营+1高炮营，也有没有高炮营在炮兵营中设高炮连的。

步兵团中有一种装甲步兵团，多1个坦克营，步兵战车也基本都装备在装甲步兵营里。

其他战斗部队还有直升机，反坦克导弹，侦察等。

所以现在我陆军基本上是以营为单位，再往上就是合成的了。现在除了坦克，每个兵种的营就有好多种，总体来说分为

摩托化：牵引火炮，也在迅速列装轮式火炮，卡车运步兵
轻机械化（这可能也不是正式的词）：履带+轮式+牵引火炮，轮式装甲车辆
机械化：履带为主的自行火炮，履带式装甲车辆

目前我军的装备可以分为老中青三代，中年的又可以分为两类，那么4类分别是改革开放前定型的，“80年代先进水平”的，“21世纪不落后”的，和最近10年内新开发的。再加上还分为轮式和履带式的。现在看来是尽量给王牌部队换装青年装备，继续生产21世纪不落后的，80年代先进水平的升级改造，老年装备中比较好的和机械化的也留用。先进部队换下来的装备尽量往落后的部队传，直至传给预备役，先充实编制和机械化了再说。而且全军大练兵，要训练太多的人员，老装备也有用。目前新装备的缺口很大，总的来说，21世纪不落后的和新装备可能只装备了几分之一的部队。


现在旅级部队长途机动的训练很多，练习后勤保障，伪装，快速展开之类的。这些方面新老装备对训练的意义差别不大。

而且老装备也在升级信息系统。军报曾报道某部新老坦克混装，用新坦克获取目标信息，传给老坦克，同时开火。这说明1，新坦克的观瞄设备先进，2，车际信息系统可以传输火控信息。


2辆63A同时开火，这不会是通过口令之类的实现的吧？

还有对人数最多的步兵的训练，新老装备区别也不大，比如这种



匍匐至装甲车底射击


为锻炼士兵的勇气，坦克和装甲车从士兵上方驶过。

步兵主要是装甲人员输送车和步兵战车。这两样其实区别很小，中国目前还是苏式体系，苏联是没有装甲人员输送车的，只有步兵战车，就是西方的装甲人员输送车的车体加上步兵战车的炮塔，战斗全重10多吨，最重的BMP3也只有接近20吨。而西方的步兵战车要比装甲人员输送车防护好很多，战斗全重一般在25吨以上。

现在还有一半左右的步兵部队是摩托化的，老中装甲车辆都算上也没多少，新装备生产才刚刚开始，不过看来每年也有几百辆的规模。老装备只有63式装甲车，77式装备很少。中年的有85式和90式履带装甲人员输送车，还有92式轮式，这都是只有1挺12.7mm机枪的。现在很多都升级了发动机和通讯系统，都是带护板的机枪位。中年的还有86式和92A式步兵战车，看来目前正在换装新的单人炮塔。假如所有装甲车都能换装这个炮塔，那就相当于苏军80年代主力部队的水平，信息化程度还有优势。这方面的改造应该不难。不过现在缺少的装甲车数量太大，92式肯定还在生产而且开发了8x8的车型，86式和90式很可能也在生产。

新装备就是ZBD97，ZBD2000两个车族，还有新的轮式车族，不过不清楚比92式优越多少，目前看军方对92还是比较满意的。


ZBD97。仿BMP3的炮塔，西式的车体，侧面的射击孔也减少到了1个。BMP3发动机后置，人员进出很不方便。这个车体也是我国摆脱苏式套路的一个表现。


ZBD2000。湖南那个厂自己说了，今年有8亿多的产值，估计也就几十辆。现在多见的都是装105mm炮的型号，难道首先要替换63A坦克？63A已经是我国两栖突击车辆里最出色的了，不过主要也就是这根炮好，车体还是基于苏联50年代的设计。看来对海军陆战队军方是真下本钱。


不过63A也还在生产。


后面也有大门，没有射击孔。



炮塔和63A区别不是很大。

新型战车的防护估计还是不如西方的装备，但是我军强调人员输送车的两栖能力，所以防护这方面只能降低要求。而且现在除了坦克以外其他装甲车辆的防护也不是特别有用，还是信息化和火控更重要一些。各种车型年产几百辆，到了2020年普及步兵战车应该没什么难度。

坦克方面我军起步比较早，老装备已经有些过剩，从报道里看到炮兵团都有装备坦克营的了，那么各级部队该有坦克营的应该都已经有了。现在看来，目标似乎是机械化部队高档的装备99，低档的装备96，轻机械化部队高档的装备96，低档的装备59改型，两栖部队视任务不同装备63A。目前应该每个集团军装甲师旅至少都有一部分装备了96，一半完全装备了96或99。其中38，39，54的装甲师和机步师装备了99，轻机部师旅装备了96，就是说至少这3个集团军的坦克都已经升级完毕了。从全军来看，99+96的数量少则2000辆，多则3000辆，应该说应付局部战争已经够了，继续按部就班地换就行了。机械化师旅和装甲师旅的装备没什么区别，主要就是坦克营和步兵营的比例不同。


装甲团的主要装备，96坦克和89式122mm自行火炮


装甲和机械化师旅炮兵团的主要装备，83式152mm自行火炮和89式122mm履带式火箭炮。

全军的坦克营到了2020年应该也可以全部换装99和96，部分装备59改和63A。

防空部队目前似乎车载有集中火控的导弹（主要就是红旗7）只装备到了集团军属的防空旅。但是去年军报有报道沈阳军区“某炮兵团”一次训练考核在1个多小时里打掉了23枚导弹，全部命中。炮兵团下面最多只有高炮营，营下面有导弹连但是一般都是便携式的。报道里说有好几个科目，当时在夜间长白山区，还下着雨，“全装全员全要素，复杂气象条件，近似实战”，便携式没这么高的命中率吧。报道里还提到一个科目是打直升机。所以估计这支部队装备了类似倚天的那种车载低空防空导弹。

目前防空部队的形势是军属防空旅6个营，至少2个红旗7导弹营，向38军这种当年红旗61，64就先装备，红旗7又是先装备，道尔M1进口了还是先装备，那估计至少有4个导弹营。防空旅里的高炮营主要装备100mm和57mm高炮，都是老装备。不过基本都实现了快速行军战斗转换。更关键的是实现了弹炮统一控制，高炮的作战反应速度和导弹接近，能够在几秒钟内对目标开火，而且射击和瞄准都是由雷达统一控制，战士只管挂弹就行了。


57mm高炮连，近处的是雷达车和指挥车。

自行高炮是我军一个弱项，以前都是些不带全自动火控的系统。


88式双37自行高炮，只装备了很少一些。


双35也有了新的自行的型号90II，不过性能还不清楚。



轮式的红旗7导弹车，都采用的是新型的轮式底盘。

新式的95式25mm自行高炮有说是换装老高炮的，有说是增加上去的。由于换装了改进型的红旗7，只需要25mm高炮就可以填补红旗7的火力空白。装甲部队下属的防空部队正在迅速装备95式弹炮合一系统。一般部队都普及了牵引和车载的双25或双35高炮。这两种炮都是瑞士厄立孔的，至今在世界上也广泛使用。来自苏联的37mm已经基本退役了。

目前我国防空导弹的性能比较令人满意，高炮研制难度大，价格也很贵，也许还是加速换装导弹为好。红旗16比高炮更值得投资。防空部队的发展，我个人觉得还是快些列装现有的低空防空导弹，红旗7和95式，防空部队的数量并不大，由于空军的迅速发展，防空武器也不是特别急需。陆军的防空是不是可以向打直升机，JDAM，巡航导弹这些目标转变，这样由红旗7，天燕前卫，95式高炮组成的火力网配上相控阵雷达和自动化指挥系统，应该能够胜任。此外不知道我国在高炮用的灵巧炮弹上有没有什么进展。




MacArthur 选转。MacArthur 荐,

2德军在西线的教训告诉我们 华虎 2008-01-14 07:50:49
这样的装甲兵团只能看是对付谁了。如果是美军，

没有制空权的地面精锐机械化进攻力量，在密集的航空兵突击面前仅仅是一堆废铁。其效果还不如抗美援朝中的中国轻装步兵。
大力发展航空兵建设才应该是重中之重。

2花了再看 风尘仆仆 2008-01-14 06:56:57

2机步与装步的区别在于一个是枪一个是炮 2 suqier 2008-01-12 16:18:30
以前教材上是这样划分的。摩步，装步，机步。

摩步就是轮子，所有的兵都能装在车轮上拉走的，那就是摩步了。我军全面摩托化好象也就是九十年代中期的事。

装步，就是全部步兵都能装在装甲运兵车上拉走。这个车就是一个铁壳子+机枪。主要的作战思想是战场的士，把兵拉到坦克身边，步兵再下车伴随进攻。

机步，就是步兵装在机械步兵战车里，不需下车就能伴随坦克战斗。这个车与装甲运兵车的主要差别就是装了一门炮，炮的枪的差别在于20mm口径。然后机步车与坦克的差别是，机步是装人为主，而机步自身的战斗力不依赖于装在里面的人。就是说这些人下车了，那门炮还是能响。

2强文！花！ imres 2007-05-12 09:38:09
太祖云：决定战争的是人！
与SZBD大侠共勉

2这玩意号称中国AAAV 某风 2007-05-10 21:54:04

据说水上能跑25节，美国搞AAAV那帮人见了非吐血不可

2部队有句俏皮话 3 大秦猛士 2007-05-09 19:18:23
防空防空，处处落空。

真正有效的防空就是主动进攻，摧毁别人的空中力量。就是说，到别国的空域去搞自己的防空。

在自己头顶上的防空，最大作用就是加大对方的损失，使其不敢持续高强度空袭，给自己部队争取运动的自由。而随着防区外攻击手段的进展，这已经变得越来越困难了。

下面有河友提到了SDB之类低成本精确制导弹药，这对于传统防空体系是严重威胁。一架战术飞机就能携带20枚左右，从100公里外就天女散花，除了少量远程防空导弹外，只能打对方的低成本弹药，对于对方的平台连毛都碰不到。

所以，现在防空理论中提出一个概念，就是在空中目标“繁殖”之前就将其驱逐或消灭在地平线之下：解释一下，所谓繁殖，指的是少量平台发射/投掷大量弹药，空中目标急剧增加，就象生物繁殖一样；所谓地平线之下，就是雷达视距以下。

3进攻是最好的防守，不假，打掉机场，飞机也就完了 邮箱问题 2008-01-12 17:39:08

4如果精确武器能把飞行地勤人员的宿舍到机库的那段路给封锁了 PBS 2008-01-12 20:09:24
飞机和机场也完蛋了。如果把油库给炸了，达到同样效果。对作战双方都是零伤亡，皆大欢喜。

5皆大欢喜？ 只有胜利者才是喜悦的 邮箱问题 2008-01-13 17:24:17

6台湾武统了，但没死人，不是一件好事吗 PBS 2008-01-13 17:36:05
如果是这样结局，情愿不被称为胜利者。

7兄弟打架，这样最好 邮箱问题 2008-01-13 18:22:06

2对野战防空的期望 1 xluoh 2007-05-09 13:18:32
S-300和HQ-2主要是供应国土防空使用，其他的导弹都是近程型号（20公里以下），集团军一级的防空单位缺少一种类似SA-11、霍克式的中程机动式防空导弹（“凯山”是外贸货）。

“道尔”和HQ-7目前都是集团军直辖，两者性能都不错，后者在价格上似乎更占优势。以后随着数量的增多，应该是把他们普及到师属防空单位中。牵引和自行双35若大批量服役也应该是加到这里。

团属防空，可以是重型师装备弹炮合一系统，轻型师装备“倚天”或其简化型。其中弹炮合一系统中的“弹”最好能加到8枚，达到“嘎什坦”的水平。

“陆盾”则更多是配合远程防空导弹担任要地防空。野战防空配它有些太贵。

不过期望归期望，未来绝大多数战术支援的对地制导武器都会实现在防区外投射，而且越来越难以拦截（战术战斧、JASSM、JSOW、SDB等等），战场上真正临空投弹估计会越来越少（能有的话也是在掌握制空权、压制对方防空以后），所以最有效的防空还是“以空制空”，争取尽可能地打掉发射平台，而野战防空将来的主要目标应该是战术无人机和直升机。这估计就是久久不见到那种“中程防空导弹”的原因吧。


最后于2007-05-09 18:56:07改,共4次;

3我觉得野战防空主要就是打那些空射弹药了 szbd 2007-05-09 18:10:35
只要探测的灵敏度有，JDAM，战斧什么的比飞机好打多了。

4相当难 1 xluoh 2007-05-09 18:52:51
像战术战斧和JASSM这样经过隐形处理后，雷达反射面积很小。而像JSOW和SDB这样采用滑翔动力的，至少那些红外导引头的导弹就完全没辙。
而且，这些空射弹药成本便宜，搭载数量大（尤其是SDB），一放一大片，要大部分让防空单位来防，绝不是简单的事情，要能做到有效防范那么费用也不底。

2问个特菜鸟的问题： 一个炸弹 2007-05-09 10:29:46
到底怎么才算是个“集团军”？

3集团军比军的合成度高 suqier 2008-01-12 16:08:46
以前穷，兵种简单，技术兵种少，所以用三三制，军师旅的体制。反正都是步兵，就象今天的越军一样。

后来手里有点钱了，就一边裁军，一边把技术装备集中起来，缩编成24个集团军，下辖N师+N旅(军属炮兵旅，高炮旅，工兵旅)，或者全部是直辖旅。记得以前38,39是四师三旅制，其它多是三师两旅制。

再后来，技术兵种越来越多了，师这个单位有点笨重，因为是辖团+营（防化通讯之类）的，如果要把全部技术兵种都装进去的话，有点装不下。于是就提出师改旅，旅辖营。

因为各地军队的假想敌情况不一样，所以合成度也不一样，有些地方还是保留了师团这些级别。

3中国的集团军也就相当于美国的一个重型师 q42474112 2007-05-09 20:52:13
这还只是在规模人数上

要论战斗力恐怕还差得远