1【原创】忽悠一下航母的问题5 40 szbd 2007-05-27 10:50:34
再来看看我们近期能发展出什么技术，有多少能用于航母。瓦良格估计赶不上了，考虑的是自造的航母。

首先会有093核潜艇，谣传得到了俄罗斯的协助，在动力性能和静音方面估计能达到洛杉矶级的水平。苏联在解体前夕据说开发出了一整套声纳系统，包括核潜艇用和水面舰艇用的，据说超过了美国的现役水平。为此美国全面提升了舰艇的声纳信号处理系统，如今美国的下一代声纳系统也接近完成了。如果中国能得到苏联这套系统并且用现代电子技术加以改进的话，093的声纳系统可能接近海狼。不过这些完全是猜测了。核潜艇是远洋舰队最重要的反潜力量，核潜艇在水下能探测到的声音比水面舰艇和直升机要远和精确。美国一般的做法是2艘核潜艇交替低速行驶在舰队前方开路，而且还会有一些核潜艇预先前出到舰队预定部署的海域。

水面舰艇方面，适合航母编队的只有052C，051C和054A，假如054A的远洋航行性能出色的话。现代级在苏联海军的设计中是与巡洋舰一起担任打击任务的。苏联设计了一级“驱逐舰”叫anchar，基本就是把光荣级的反舰导弹拿掉，增加别的武器，还要装核动力。舰上有1座130炮，2座卡什坦，2座施基利，12座8管左轮垂发，2座4联装鱼雷和2架直升机。因为没有相控阵，所以装很多座雷达。另有一级6000吨的“护卫舰”准备采用模块化设计。这两种舰艇将用于舰队的防空和反潜。这个搞法比较神思现在的日本海军的金刚爱菪+村雨高波+“直升机驱逐舰”。我们也可以用类似的手段，052C的舰体装上相控阵和054A的垂发，后面的垂发去掉，增加一架直升机，作为驱逐舰。再采用扩大的舰体，前后都装上垂发，作为巡洋舰，负责外层的防空。巡洋舰要装大量的远程防空导弹，最好还有通用热垂发，舰体也是新的，会慢一些。我估计还是会造，因为这种档次的舰艇日韩已经有了7艘。054A还是会下饺子，我们有16艘旅大和31艘江湖，不算5艘旅大III和3艘江湖III也要20多艘054A来替换。前面分析过，建立水面舰队的技术水平没什么大问题。

海航会不断地训练大机群海上作战，等瓦良格服役加上航母起降训练，飞行员应该没什么问题。

直升机在近期内还是要靠Ka28。按照计划，跟欧洲直升机公司合作的Z15将于2009年首飞，2012年建立生产线和拿到民用许可证。这个直升机将是中国中远期主要的直升机平台，因为被欧盟定位为民用，提出参与开发和竞争配件的公司蜂拥而来，水平应该有保证，估计WZ10也得到了不少东西。10年后应该有海军型了。重型直升机不好说，实在不行就还用Z8吧。

声纳，这个还是个谜。

舰队作战能力，一般来说防空需要盾，自然有强大的综合作战系统，反潜需要舰艇直升机甚至核潜艇之间频繁交换数据。所以这两样上去了，舰队作战能力自然就上去了。

舰载机，这个最重要也最不清楚。长远看我们的舰载机最好能对抗F35。目前据谣言，也是符合逻辑的，沈飞正在开发全新的下一代战斗机，成飞在开发J10的双发型。Su33M和Su33UB与早期的Su27变化非常大，仿制的话还不如等我们自己的飞机。应该说J10的双发型最有希望，在翼尖处折叠的话，翼展控制在10米左右应该没问题。阵风和台风不折叠都是10米多，F18E/F机翼折叠了也有9米。不过WS10是大推力发动机，1台推力就是阵风2台那个档次，所以J10双发型会比阵风大。那么瓦良格的机库里还是能放20-30架。实际上瓦良格的机库只比尼米兹小百分之十几。库茨涅佐夫号在甲板上带飞机的话，最多也能带60架战斗机加上10架左右的直升机。

预警机，这个略有些问题。现在世界上已有的预警机采用的雷达有3种，美俄的转盘天线，瑞典的平衡木有源相控阵和以色列的法尔康有源相控阵。我们现在都搞了类似的型号，前两种用Y8的机体，后一种用il76，就是KJ2000，不过天线也是圆的。转盘天线基本可以排除了，不是发展方向，而且现在的也太大。KJ2000的有源相控阵更大，要是只有这个型号，那也没戏了。有源相控阵现在其实并不难，很多民用设备也用，体积也可以做得比较小，关键看能达到什么样的性能。瑞典的只能预警，缺乏计算和通讯能力，不能指挥飞机作战。至于搜索几百公里，跟踪几百个目标，现在已经不难了。主要问题是没有合适的飞机。预警直升机其实没什么意思了，盾就能搜索几百公里，要再扩大范围，直升机巡逻一会儿就得返航了。只能用于探测低空和海面目标，当个哨兵，而且要好几架轮流。所以还是得找固定翼飞机。大概只有雅克44和安72可以考虑了。两者都能在库茨涅佐夫号上起降，雅克44甚至号称可以用那条100米的短跑道起飞，比E2弹射的距离还短。

多任务飞机，类似S3的，“海上瑞士军刀”。航母的作战范围太大，很多本来直升机的任务需要固定翼飞机来做，比如海上巡逻，低强度的攻击，搜索海面，反潜等。此外还有空中加油，电子战，运输等等。这种飞机的要求就是负载大，续航时间长，能在航母上起降，没有高级的要求。一时搞不出来预警机也可以用它先当哨兵，比直升机强多了。不知道把L15的机体放大，提高机翼展弦比，换上2台JH7A的发动机行不行。还可以采用引射之类的增升办法，假如非常行，那预警机也有了。这类飞机和预警机有20来吨的最大起飞重量和10来吨的负载就可以了，用JH7A的发动机推重比可以很高。

基本上，10年后航母战斗群需要的技术和兵器都有着落，所以自造一艘航母是可行的。我个人觉得，应该造满载排水量7万吨（比瓦良格大一点），甲板的形状和面积与尼米兹级相当或略小，采用滑跃起飞甲板，燃气轮机全电动力。带50架固定翼飞机，包括J10双发装更大推力发动机带矢量喷口的舰载机，预警机和多任务飞机，8-10架直升机。

显然有很多问题了，1，为什么不用弹射器，2，吨位差1/3怎么能甲板面积差不多，3，航母哪儿有用燃气轮机的，还全电动力？

我后面来解释。



MacArthur 选转。MacArthur 荐,最后于2007-05-27 11:11:05改,共1次;

2俺猜中国航母拖延至今的原因。。 鳕鱼 2007-05-28 20:12:21
。。是一直在犹豫如何定位。所谓“定位”就是以谁为对手或者说目的为何。定好了位才能确定配置。到底是不是以美军为对手呢？这恐怕是个很严肃的政治考量；若如此，就要求一步到达很高的要求。

象印度那样的面子工程，就可以先搭个架子，慢慢再整别的配置。

3上次碰到一个海军某院校出来的人 2 风北客 2007-05-31 10:02:45
他说主要还是跟我军目前的整体战略定位有关，相当长一段时间还没有必要搞这个。
不过说到这个想起以前的一段旧事，某位海军的设计人员，居然错误的把军用xx的软件设计文档发到了我的一个免费邮箱里。后来经过核实才知道他有个同事名字跟我近似。提醒他不应该使用免费邮箱发送这种保密信息以后，对方居然提出来要我提供身份证详细信息什么的，立马弃用邮箱网遁，估计我要是不说，这位还准备源源不断的给我发。我军的这个也太xx了吧。

4这个是我们国有企业的特色... 喜欢辣椒 2007-05-31 10:14:04
我以前跟国内的IT公司合作, 不知道为什么他们的Email系统很慢, 经常一封邮件发出去要半天才收到, 所以他们经常要我发到他们的私人邮箱去, 什么yahoo, sina, 163, 263全都有,很乱.

5他们是肯定违反了相关的保密规则的 风北客 2007-05-31 10:20:54
内部网络必须和互联网物理隔离，不能直接通过互联网交换机密信息。那次如果不是我看到是级别比较高的保密资料提醒他，这哥们还源源不断的发信过来和我讨论问题。

6这两年好了一些 不是老陈 2007-06-04 23:47:09
国家在政府机关和重要的科研院所都要求用两个电脑，内外网隔离。军队的网络也是单独的。
不过人的意识提高就难了，中国人又不太守规矩……

7不过这家伙命好，碰上我这种特别爱国的 风北客 2007-06-04 23:54:50
自己都没丢底帮他毁了。刚才google了下，这哥们还健在，呵呵。

6不影响结果 猫元帅 2007-06-03 08:46:18
信息没有反馈，他也会意识到出问题。结果是一样的。关键看补救措施。

也要看这个人责任心强不强，是不是调查一下你有没有转发。如果到你这里就结束了，事情也就这样了。

3肯定不能以美军为对手 szbd 2007-05-28 20:56:31
我觉得是发展的起点。以后慢慢再搞起来。

4那应该以谁为目标呢？ 纳税人 2007-06-05 01:17:15
如果说中国的对手不是美国，那谁应该或者说谁又能是中国的对手呢？航母这种终极武器不给美国用还能给谁用？难道是用来武装游行的吗？这也太奢侈了吧！
当然怎样挑战这个对手应当是分几步走，就象我们党的终极目标是共产主义，但是还不是要分几步走的吗？

5以美国为对手怎么也要到50年以后了吧 szbd 2007-06-05 05:55:01
现在又不是世界第二。

4对，航母绝不是以美国为主要对象的 1 花大饼 2007-05-28 23:50:36
虽说一直都有“对付直升机（坦克）的最好武器是直升机（坦克）”的说法，但其实只要想一想就能明白，如果照这么一对一的做法，后来者永远无法赶超原来的霸主，就像战列舰被航母取代主力位置一样，对付直升机应该是战斗机，对付坦克应该是直升机，同理，我们如果用航母对付美国的话可是正中对手下怀。航母的主要作用是对不对称的较弱对手进行压迫，中、低烈度的常规局部战争是理想的舞台，而一旦双方航母对阵，那就是你死我活的生死较量，这时候潜藏的攻击核潜艇造成的威胁要远远大于航母了。
说到底，应该坚持“你打你的，我打我的”的战略

5【天马行空一下】为啥呢？ 鳕鱼 2007-06-03 00:13:35
很同意您的思路，结论却不一样。

中国的航母不能以美军为对手，这首先是以“中国的航母一定是不脱离世界上其它航母的模子”为前提的。俺很同意“如果中国按照美国的方式造航母再拿来与美军对抗是个费力不讨好，甚至是愚蠢的苯办法”；大概这是为什么老美看着都着急，忍不住脱口而出“干脆俺帮你造吧”。

这就很有意思了：老美着急，是不是因为怕中国人瞎琢磨，琢磨出一套“不符常规”的航母路子呢？那样的话，老美的一整套完整成熟的战术与装备，恐怕都要来个大更新才行。这。。这。。这， 老美能不急嘛~

再深入忽悠一下：前些年有人担心美国人用军备竞赛拖垮中国；现在看来，谁拖垮谁还不一定呢~

（纯属忽悠）

最后于2007-06-03 00:58:23改,共1次;

6航母要建，美国也要对付，但两者手段不一定一样啊 花大饼 2007-06-04 02:25:06
现在大家一说到军队建设就要求能够与美国对抗，但是除了美国之外，中国军队还有其他非常多的潜在敌人和任务，近的来说中国周边海域，各个海上邻国都与中国有领海争端，日本自卫队的实力不说了，韩国的失踪大王也下水了，独岛号袖珍航母也服役了，东盟各国虽然海军力量还很弱，但高攻击力的SU-30、F/A－18纷纷入役，一艘6万吨航母为核心的编队往那里一放，谈什么都有底气了。
对付美国的东西一旦使用，可能就是世界末日了，双方估计都会克制，套用形容核武器的话，“威力最大的核武器是躺在发射架上的”

7有道理，但是。。 鳕鱼 2007-06-04 13:39:18
台湾问题上美国如不彻底抽身的话，中美军事互信是永远不能成真的；这样中国军队买装备时就永远要考虑美军因素。

随着中国实力的变化，看来美国也在考虑“抽身”的现实必要性了。

这个世界，永远是实力说话。所谓的“扫帚不到，灰尘不会自己跑掉”。

2总是想着瓦良格恐怕有些问题 Jaguar 2007-05-28 11:04:41
舰体都那么长时间了，锈蚀的厉害，交付我国之前，内部重要结构都被炸毁了，又没有动力，事实上重新让这艘船靠自己的力量出海会耗费太长的精力，财力以及时间，效费比太低，还不如自己搞个全新的。说不定TG就是把瓦良格的结构加强后拖到某地，完全当作是海航训练基地，用来训练海航飞行员在舰上的着陆和起飞。

3航母没动力怎么训练？ szbd 2007-05-28 11:06:32
得迎风开高速才能起降啊。能训练就能作战了。

4推重比大又不需要挂东西就可以了 Jaguar 2007-05-28 12:05:54
J8在水泥跑道上都试验过航母起降，为什么在瓦良格上就不行了？