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O 游艺场理论续:守是守不住的 (Javacai;字3223 阅8277 花 44 2007-06-16 23:04:09
O 中国开的不是游艺场 (牛栏山二锅头;字806 阅700 花 7 2007-06-17 23:32:47
。。O 嗯,这个比喻也是非常贴切!花之! (辰巳午未;字0 阅151 2007-06-19 02:37:18
O 花顶老蔡 (阿尔法;字6 阅269 2007-06-17 18:47:40
O 97年东南亚金融危机就是一个很好的例子 (yzxdc1;字174 阅642 花 1 2007-06-17 18:18:45
O CAI兄真不是学金融的??太赞了。 (陈郢客;字121 阅543 2007-06-17 09:27:26
O 满篇臆想。错误太多。基本不靠谱! (none空空;字0 阅1400 2007-06-17 07:20:01
。。O 我觉得写得不错啊,那要不老兄你说点东西呢 (辰巳午未;字0 阅148 2007-06-19 02:35:48
O 银行变出来的存款:派生存款 (葡萄;字868 阅1839 2007-06-17 07:12:29
。。O 楼主的重点是 (参将;字354 阅567 2007-06-17 09:49:11
。。。O 现在问题在于 (葡萄;字593 阅537 花 1 2007-06-17 14:29:02
。。。。O 老兄多虑了 (参将;字332 阅404 2007-06-17 15:27:20
。。。。。O 可怕的不是什么老外和游戏规则 (葡萄;字933 阅465 2007-06-17 15:49:40
。。。。。。O 到底谁在赌博? (参将;字371 阅374 2007-06-17 16:43:46
。。。。。。。O 还是回到一个基本问题吧 (葡萄;字1092 阅401 花 1 2007-06-17 17:24:59
。。O 请教一下 (柴皇荣世;字159 阅361 2007-06-17 08:29:35
。。。O 那不会,资产是资产,货币是货币 (葡萄;字503 阅348 花 1 2007-06-17 14:02:28
。。。。O 多谢指教。 (柴皇荣世;字0 阅146 2007-06-18 03:18:16
1O游艺场理论续:守是守不住的 花 44 Javacai 2007-06-16 23:04:09
上篇戏文讲的是,外汇储备不需要死守,因为
第一.我们本来就没有死守的义务
第二.打出去更为有利一些

回家以后琢磨了半天,才发现问题的另外一半:即使我们有1万亿、2万亿,甚至10万亿美元的外汇储备,守也是守不住的。这根本就是个假命题。

为什么守不住?问题分两方面讲:
1.有可能将本币兑换为外汇的,不光包括进入中国的外国资本,还包括本国居民以及法人的人民币资本。对于进入中国的外国资本,勉强可以说外汇储备是其发行准备金,堪堪可以全额兑付;但是人民币资本外流呢?要知道,这些人民币在发行时是没有外汇作为准备金的,其唯一的准备就是中央政府国债,也就是中国的国家信用!

如果说只兑付外国人,而不兑付本国居民的资本外流,一样还是会爆发金融货币危机。其效果,和拒绝境内的外国资本汇出,其实是一样的。(想想国民党的金圆券)如果一视同仁兑付,那根本再多外汇储备也不够,因为境内的人民币是无准备金发行的!

2.就算全中国人都和大韩民国棒子们一样,剖腹切指也不资本外逃,那么全部的准备金用来兑付全部的外国在华资本,行不行?还是不行!

因为资本是会增殖的。

一个极端的诈骗例子就是香港的联系汇率制。香港三大发钞行每发行7.8元(是不是这个数?)港币,必须向香港政府缴纳1美元准备金。而且这个准备金是可以随时自由换回的。理论上来说,香港市面上流通的每一块钱港币,背后都是有相应的美元在支撑的。这样的汇率机制,是无懈可击的,因为港币其实就是印在美元的反面。翻个面儿就是美元,你怎么攻击呢?

但是港币联系汇率制还是被攻击了。不管最后的胜负如何,起码说明在国际炒家看来,他是有弱点的。

弱点在哪里?弱点就在于,联系汇率制其实是骗人的。市场上流通的很大一部分港币,是凭空创造,没有美元准备金的。这就是现代金融的吊诡之处。

怎么凭空制造港币?我不是专业出身,所以无法穷举,这里只想出两个法门。

第一是政府赤字。理论上来说,既然是联系汇率制,银行不能任意发行无准备港币,政府也一样不能。每个财政周期中,政府散出去的港币和回笼回来的应该一样多。也就是说应该是零赤字。但是香港政府显然做不到这一点(事实上现代国家政府很少有没有赤字的了)。

有赤字,又要回笼货币,那就只有发债了。所以前几年香港政府债务急剧膨胀,引起各方关注,就是这个道理。债务少一点,大家还不在意;如果债务一直积累下去,发展到一个天文数字,以至于各方都怀疑香港政府的还债能力,从而拒绝购买其债券,那也就是说香港政府失去了货币回笼的能力,只有放任货币无准备发行了。

第二个是资本自我增殖。这一点,即使是一个财政极端自律的政府也无法避免的。比如在初始日,香港政府收到100亿美金的准备金,从而发行780亿港币。大家不管是拿这780亿港币投股市,投楼市,投实业。50年过去了,股票翻10倍了,楼市翻10倍了,和黄、长江实业也翻了10倍了。整个香港的港币记价资产翻了10倍,这时候大家想放松一下,拿出其中20%去cash out,坐船去澳门happy。也就是说,有1560亿港币的资产要兑换成现金,再兑换成200亿美金,可是当初发行的时候,只有100亿美元准备金啊!

这个时候,办法只有两个
1.放弃联系汇率制,因为这个联系汇率本来就是假的,就是刻舟求剑!事实上当时也的确出现过这样的呼声。
2.忽悠更多的资本来香港玩,拿他们的钱去兑付要cash out的资本。这个也正是香港政府一直在做的事情。香港号称是一个自由港,其实只是资本自由流入港,如果资本自由的净留出的话,他马上就变成臭河塘了。

说到这里,大家应该明白了,所谓的联系汇率制,也不过只是一种“外汇储备非常多”的政府管制汇率制度而已,和RMB其实是半斤八两。世界上根本不存在能够完全兑付的外汇体制,所以也不可能要求全额的备兑金。

回到我之前说的,本币的支撑只有两个,一个是国家政治军事实力,一个是对外收支的顺差。外汇储备是一种现象,不是一种原因。

既然守是守不住的,那就不如打出去了。



AleaJactaEst 选转。晨枫 荐,
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2O中国开的不是游艺场 花 7 牛栏山二锅头 2007-06-17 23:32:47

    中国开的是有限责任公司,你投资,算你参股,给你的红利是生产出来的产品,你的投资要以原材料、设备、技术的方式进来,中国提供人力、场地及其他配套设施,共同生产产品,你再拿走产品,你拿走的产品到一定分量时,就两不相欠。这个合作条款,是中国开始开放的时候就确定的。

    进入股市的钱是和物资对应的,股市泡沫,或者说股市赌场,是个零和游戏,有人赚,有人亏,最终不过是转移了物资所有权。在股市泡沫化的情况下,不管泡沫有多大,从股市中取走的每一分钱都是另一个傻子送进去的,当然,公司的分红除外。
    
    在实体经济的情况下,又假定中国的老百姓都是理性经济人,则没有可能人民币全部要求转换美圆的可能,因为同样多的人民币可获得的物资比对应美圆可获得的物资多。
      
    现在,对中国参股的股东要求中国改变合作条款,由实体公司转变为赌场,而且要按股东的要求安排赌场规则,对于这个,我认为最好的回答是:豺狼来了有猎枪。

3O嗯,这个比喻也是非常贴切!花之! 辰巳午未 2007-06-19 02:37:18
2O花顶老蔡 阿尔法 2007-06-17 18:47:40
!!!
2O97年东南亚金融危机就是一个很好的例子 花 1 yzxdc1 2007-06-17 18:18:45
危机前东南亚各国确实有经济过热和外汇储备不足的问题,但是绝对没有危机爆发是这么严重。真正的问题是以索洛斯为首的基金以借贷的方式强迫这些国家“发行”了大量货币,才真正造成了问题
2OCAI兄真不是学金融的??太赞了。 陈郢客 2007-06-17 09:27:26
F
本币的支撑只有两个,一个是国家政治军事实力,一个是对外收支的顺差。外汇储备是一种现象,不是一种原因。

2O满篇臆想。错误太多。基本不靠谱! none空空 2007-06-17 07:20:01
3O我觉得写得不错啊,那要不老兄你说点东西呢 辰巳午未 2007-06-19 02:35:48
2O银行变出来的存款:派生存款 葡萄 2007-06-17 07:12:29
假设某储户A,把1000元现金存入某商业银行(简称为银行1),银行将存入银行1将100元作为准备金,而将其余900元用于贷款或购买各种债券。比如,它将这900元放贷给B,B把900元用于购买衣服,结果这900元到了衣服销售者C的手中,我们假设C把钱全部存入银行2;这样,银行2增加900元存款,然后,它留下10%的准备金,即90元,把其余的810元放贷给农户D,农户D用之购买肥料,结果这810流到了肥料销售商E的手中,E把它存入银行3,这样,银行3增加了810元的存款。银行3把81元留下,其余也放贷出去,···,这个过程一直可以持续下去。

这个是一般意义上的派生存款.其实在日本还有另外一种玩法,因为日本的经济是以大银行为核心的财阀企业经营体系.往往当财阀系统中的企业获得贷款后,因为这些贷款一般不会马上全额使用,那么不会立刻使用的资金就做为新的存款重新进入银行系统.但是无论什么玩法,商业银行可以通过自己的经营活动来改变超额准备金率,从而影响货币供给量。

这钱实际是商业银行变出来的,而不是中央银行发行的基础货币.



3O楼主的重点是 参将 2007-06-17 09:49:11
不管如何,资本在中国“生”出来的是人民币,而不是美元。所以将来一定会遇到兑换的问题。

我的意见是,要让中国成为资本的新家,不光在这里“出生”,还要在这里“成长”,别看好像中国国内到处资金泛滥,但平均一下到人头,中国还是个极度资本缺乏的国家,关键是要为资本找到可持续的增长点。根据资本主义资本不灭的特征,资本还要在这里完成转换,最终实现人民币可自由兑换。
4O现在问题在于 花 1 葡萄 2007-06-17 14:29:02
在不同模式下中国与海外尤其美国这样国家的货币产生方式与资本产生方式不一样,如果贸然实行货币自由兑换,中国的实物资产会否瞬间被源源不断的由国外金融机构及其衍生交易工具创造的资本所吸收绝对是一个始终现实存在的问题.人民币自由兑换本质上不重要,重要的是在现在时与将来时如何实现自己的在资本问题上的趋利避害是关键.怎么样判别自己的行为是趋利避害,就要能准确把握当今世界经济领域游戏规则尤其是金融领域的游戏规则的本质及其运行规律.然后逐渐在调整自身的过程中,使游戏规则对我有利为我所用最终成为游戏规则和一个经济体系的制定者乃至缔造者.如果不把握好基础,再良好的目的和愿望,其行为的结果也难免南辕北辙\缘木求鱼了.


5O老兄多虑了 参将 2007-06-17 15:27:20
老外没那么可怕,金融衍生工具也没那么可怕。没有这些中国人不也把一分不值的权证炒上天了吗!中国这么多年真正怕的是内鬼。过两年中国猪肉赶上美国价格的时候,怕是什么都进了股市房市那些坐庄的利益集团手里,什么内资外资,人家可是直接就跑百慕大了,人民币还升值了球啊!

现在喊狼来了最凶的自己就是狼。

再说我们也没谈人民币现在就可自由兑换。
6O可怕的不是什么老外和游戏规则 葡萄 2007-06-17 15:49:40
所谓知己知彼百战不殆,知己而不知知彼一胜一败,不知己不知彼,每战必殆.重要的不是细节,而是细节所反应的问题的实质,也就是对手的实际目的是什么.如此,我们才可有的放矢.直接点说,目的是目的,和实现目的的具体方式方法是另一回事情.这个就是我一直说的,战略上的藐视对手不能替代战术上的重视对手.

资本说复杂很复杂,说简单也很实际.资本的目的除了扩张依旧是扩张.无论来自何方的利益集团,对资本扩张的目的是一致的,甚至他们试图所掠夺的目标也往往是一致的.但是不同利益集团实现其目的的方式方法乃至实现目标的时间表是不可能完全同步的.这是由资本本质决定的,不随任何个人与组织一直所可以转移的.对于现在中国问题的各种矛盾,从实际上说如何解决那是要看这些问题的根源在那里,怎么样做才能在有限的时间空间与有限的力量下抓住问题的本质获得处理问题的主动权是很重要的.

换个位置来说,凡有一利必有一弊.如果免税天堂如此神奇,那么世界上就没有一个公司会在收税的国家注册与交纳税收的.那为什么这个如果没有发生?那还是回过头去去问问为什么吧.对我而言,最可怕的行为是赌博,输一次全军尽墨足矣.


7O到底谁在赌博? 参将 2007-06-17 16:43:46
>>最可怕的行为是赌博,输一次全军尽墨

以97年香港回归为例,国内资金为造繁荣假象疯狂拉抬红筹,引的香港草民疯狂,自己先泡沫泛起,才吸引了国际套利资金打压,没有索洛斯泡沫就不破了?

现在又有人大肆叫嚣,人民币坚挺,不妨关起门来搞泡沫,到底是谁在赌博呢?参加赌博,就和赌具,对家没什么关系。不值钱的权证和国外金融衍生工具一样,国际大鳄和国内利益集团一样,最后倒霉的是老百姓。
8O还是回到一个基本问题吧 花 1 葡萄 2007-06-17 17:24:59
在我们的国家是否可以消灭利益团体的存在.外国利益集团,是不是总是和我们处于对抗的状态.

老毛有句话说的不赖:党内无派,千奇百怪.举巴菲特来说,他的公司持有中石油的股票使他始终在苏丹达富尔问题上保持和中国利益一致的立场,而同样作为金融投资利益集团的代表他在人民币汇率问题上的就是对中国政府施加人民币升值问题的积极推手.换做国内,各个大小利益集团来说,对任何经济问题他们都有彼此的对立面和合作面.当然你也可以把所有所谓利益集团一到切到国家和人民的对立面,而这些只有中国可以在一个独立而封闭的系统里或者说中国可以通过自身的各种资源可以实现崛起,可以实现现代化是可行的.不然,就只能在诸害之中取其轻以求在诸利之中获得最合适的结果.

还有就要说说金融衍生工具的存在了,要知道股票在100多年前和股份公司一样都是非法的存在.英国在南海股票泡沫破灭后,宣布股票交易与股份公司为非法存在.而有限责任公司,也曾经一度是离经叛道的一种非理性存在.但是,他们在今天的世界是什么样的存在那就不必我多说了.这个好比象枪,枪可以杀人可以破坏很多我们这个社会赖以维系的事情,但是你无法否认枪给人类带来的利益.工具本质就是工具,其存在与否的价值不是由道德决定的,是由需要决定的.顺便说一句,股灾在经济学上观点是一种消化经济过热与冗余货币的有效手段.




3O请教一下 柴皇荣世 2007-06-17 08:29:35
假设当衣服销售者c得到B支付的900元的同时,储户A把自己的1000元提了出来,是不是社会上凭空多了900元钱?那么此时A,C,银行持有的都是资产是吧?

我糊涂了。
F
4O那不会,资产是资产,货币是货币 花 1 葡萄 2007-06-17 14:02:28
在计划经济时代老师说过一种简单的公式,在币值恒定的理想情况下,每一元货币后面有四元的商品做保证.货币总量比这个比值高就是通涨,少了就是通缩.而当下作为基础货币的唯一合法发行者中央银行,会根据经济运行的具体情况,根据其具体某时期其要实现的目标来控制货币的投放总量.简要的说就是:社会资产的增长与货币总量之间存在一定比值关系,这个是货币的基本职能之一,不过资产的增长尽管与货币增长密切关联,但是并不等于任何资产的增长都等同于货币的增长,不然不就是人人都获得了发钞票的权力了么.

补注货币的基本职能:增殖\保值\储存和流通

5O多谢指教。 柴皇荣世 2007-06-18 03:18:16
游艺场理论续:守是守不住的 1 2 共2页

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