蜻蜓
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燃料价格上涨增加成本 (橡树村;字152 阅166 
1 2007-06-26 00:34:06
。。。 过剩？墨西哥人都没有玉米饼吃了 (不是老陈;字138 阅298 1 2007-06-23 03:17:35
。。。。 我们这玉米还是那个价啊 (fakeone;字94 阅228 1 2007-06-23 11:43:20
。。。。。 玉米价格已经翻了一倍了 (运动神经元;字28 阅101 1 2007-07-06 19:17:18
。。。。。 由于美国大量减少玉米出口 (不是老陈;字1114 阅308 1 2007-06-23 13:51:00
。。。。。。 增加20%到30%产量很难吗？ (fakeone;字281 阅213 1 2007-06-23 14:14:07
。。。。。。。 我想不容易，至少在投入增加不超过20-30%的情况下 (晨枫;字324 阅235 1 2007-06-23 16:26:14
。。。。。。。。 农业投入相对工业还不只是个零头 (fakeone;字83 阅129 1 2007-06-25 07:41:57
。。 能源乃国家之命脉 (路人;字428 阅1651 1 2007-06-20 10:22:33
。。。 国家一直缺乏长期稳定的能源政策 (橡树村;字750 阅1181 2 2007-06-20 12:12:53
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这个似乎从改革开放以来一直没有战略规划和部署实施…… (李根;字370 阅355 1 2007-06-21 12:28:19
。。。。。 当年可能是因为国家穷玩不起大战略 (橡树村;字402 阅205 1 2007-06-21 23:44:46
。。。。。 不是这样的 (不是老陈;字352 阅250 1 2007-06-21 12:56:38
。。。。。。 国家最近在制定相关领域的产业规划 (橡树村;字146 阅181 1 2007-06-21 23:49:09
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俺就是说直到今上，才有重视起来啊！ (李根;字100 阅233 1 2007-06-21 13:01:56
。。。。。。。 因为过去中国能源消耗不高 (不是老陈;字146 阅278 2 2007-06-21 13:05:38
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所以才说，没有指望领导高瞻远瞩，只要能亡羊补牢，俺们就满足了 (李根;字0 阅210 1 2007-06-21 13:07:20
。。。。。。。。。 花 (橡树村;字48 阅183 2007-06-21 23:50:53
燃料价格上涨增加成本 (橡树村;字152 阅166 1 2007-06-26 00:34:06。。。
过剩？墨西哥人都没有玉米饼吃了 (不是老陈;字138 阅298 1 2007-06-23 03:17:35。。。。
我们这玉米还是那个价啊 (fakeone;字94 阅228 1 2007-06-23 11:43:20。。。。。
玉米价格已经翻了一倍了 (运动神经元;字28 阅101 1 2007-07-06 19:17:18。。。。。
由于美国大量减少玉米出口 (不是老陈;字1114 阅308 1 2007-06-23 13:51:00。。。。。。
增加20%到30%产量很难吗？ (fakeone;字281 阅213 1 2007-06-23 14:14:07。。。。。。。
我想不容易，至少在投入增加不超过20-30%的情况下 (晨枫;字324 阅235 1 2007-06-23 16:26:14。。。。。。。。
农业投入相对工业还不只是个零头 (fakeone;字83 阅129 1 2007-06-25 07:41:57。。
能源乃国家之命脉 (路人;字428 阅1651 1 2007-06-20 10:22:33。。。
国家一直缺乏长期稳定的能源政策 (橡树村;字750 阅1181 2 2007-06-20 12:12:53。。。。
这个似乎从改革开放以来一直没有战略规划和部署实施…… (李根;字370 阅355 1 2007-06-21 12:28:19。。。。。
当年可能是因为国家穷玩不起大战略 (橡树村;字402 阅205 1 2007-06-21 23:44:46。。。。。
不是这样的 (不是老陈;字352 阅250 1 2007-06-21 12:56:38。。。。。。
国家最近在制定相关领域的产业规划 (橡树村;字146 阅181 1 2007-06-21 23:49:09。。。。。。
俺就是说直到今上，才有重视起来啊！ (李根;字100 阅233 1 2007-06-21 13:01:56。。。。。。。
因为过去中国能源消耗不高 (不是老陈;字146 阅278 2 2007-06-21 13:05:38。。。。。。。。
所以才说，没有指望领导高瞻远瞩，只要能亡羊补牢，俺们就满足了 (李根;字0 阅210 1 2007-06-21 13:07:20。。。。。。。。。
花 (橡树村;字48 阅183 2007-06-21 23:50:536燃料价格上涨增加成本 1 橡树村 2007-06-26 00:34:06
化肥、农药也涨了不少。
再加上很多其他地方玉米产区减产，有多了个生物乙醇这个出路，就导致了价格上升。
供需有几个百分点的差距，就足够让价格涨一大块了。
燃料价格上涨增加成本 1 橡树村 2007-06-26 00:34:06化肥、农药也涨了不少。
再加上很多其他地方玉米产区减产，有多了个生物乙醇这个出路，就导致了价格上升。
供需有几个百分点的差距，就足够让价格涨一大块了。
4过剩？墨西哥人都没有玉米饼吃了 1 不是老陈 2007-06-23 03:17:35
自从美国说要用玉米制造乙醇燃料，玉米价格大涨，墨西哥人的传统食品玉米饼都吃不上了。
为什么中国这几个月猪肉价格大涨？也是因为玉米饲料涨价。
过剩？墨西哥人都没有玉米饼吃了 1 不是老陈 2007-06-23 03:17:35自从美国说要用玉米制造乙醇燃料，玉米价格大涨，墨西哥人的传统食品玉米饼都吃不上了。
为什么中国这几个月猪肉价格大涨？也是因为玉米饲料涨价。
6由于美国大量减少玉米出口 1 不是老陈 2007-06-23 13:51:00
所以国际市场玉米短缺，美国是世界最大的玉米出口国。对种玉米的农民可能是好事。不过对于其他人不是，特别是穷人。毕竟可以居无油，不能居无粮……
由于美国是玉米的最大生产国，因此玉米成本相对较低，这也使燃料乙醇可在美国生存，但这对于身为第二大玉米出口国的中国来说，可就没那么容易了。
由于美国大量减少玉米出口 1 不是老陈 2007-06-23 13:51:00所以国际市场玉米短缺，美国是世界最大的玉米出口国。对种玉米的农民可能是好事。不过对于其他人不是，特别是穷人。毕竟可以居无油，不能居无粮……
2006年美国玉米价格上涨了大约八成，这是由于乙醇行业的玉米需求强劲，吸引投机资金入市增多，推动玉米期货价格创下十年来的最高水平，突破了4美元/蒲式耳。由于玉米价格飙升
美国总统布什在最新发表的国情咨文上呼吁，要大家加强运用乙醇或其它另类燃料，以便在十年内可以减低石油用量20%，希望藉此减少对石油的依赖，并适应环境变迁的重大挑战；而预估直到2017年，美国的生物燃油等替代能源产量将达到350亿加仑。
……
美国的乙醇产量在2000年时只有16亿加仑，而2005年则达到40亿加仑，五年暴增150%，而在2006年美国玉米产量将可能有20%都会被用于生产乙醇，有研究员指出，若照此年增速度，到2010年时，美国玉米乙醇用量将超过一亿吨，届时将耗光所有库存，也会让美国与全球面临供需平衡危机。
……
美国的乙醇产量在2000年时只有16亿加仑，而2005年则达到40亿加仑，五年暴增150%，而在2006年美国玉米产量将可能有20%都会被用于生产乙醇，有研究员指出，若照此年增速度，到2010年时，美国玉米乙醇用量将超过一亿吨，届时将耗光所有库存，也会让美国与全球面临供需平衡危机。
由于美国是玉米的最大生产国，因此玉米成本相对较低，这也使燃料乙醇可在美国生存，但这对于身为第二大玉米出口国的中国来说，可就没那么容易了。
由于中国人口众多，因此使得粮食安全问题格外重要，且中国燃料乙醇生产成本高，还需要国家补贴，因此中国在不久前则开始限制玉米乙醇的发展。
7增加20%到30%产量很难吗？ 1 fakeone 2007-06-23 14:14:07
现在的技术条件下，增加这些数量不难吧。
考虑到前几年小农场的收益还不如银行利息。
现在市场有保障了，产量也该好些了。其他
过剩的农产品耕地也可以用来种玉米啊。
增加20%到30%产量很难吗？ 1 fakeone 2007-06-23 14:14:072012年乙醇生产将消耗大约30%美国玉米产量_农产品资讯_新浪财经_新浪网
现在的技术条件下，增加这些数量不难吧。
考虑到前几年小农场的收益还不如银行利息。
现在市场有保障了，产量也该好些了。其他
过剩的农产品耕地也可以用来种玉米啊。
8我想不容易，至少在投入增加不超过20-30%的情况下 1 晨枫 2007-06-23 16:26:14
要是随随便便就能增产20-30%，那也没有什么绿色革命了。从农民的角度来说，产量大，同样的土地面积上收益就高，售价就可以低一点，市场份额就可以大一点，这和工业上的道理是一样的。农民的土地大都也要付mortage的的，这是农业成本里的一个大头。据说Alberta的农民（估计别的地方也差不多）要是不用付mortgage的话，不管天气、市场怎么样都稳赚钱。
我想不容易，至少在投入增加不超过20-30%的情况下 1 晨枫 2007-06-23 16:26:14要是随随便便就能增产20-30%，那也没有什么绿色革命了。从农民的角度来说，产量大，同样的土地面积上收益就高，售价就可以低一点，市场份额就可以大一点，这和工业上的道理是一样的。农民的土地大都也要付mortage的的，这是农业成本里的一个大头。据说Alberta的农民（估计别的地方也差不多）要是不用付mortgage的话，不管天气、市场怎么样都稳赚钱。
3能源乃国家之命脉 1 路人 2007-06-20 10:22:33
中国的经济发展,一直到现在都是建立在大量消耗能源的基础之上.建国初期,我们不得不给汽车背沼气包来解决能源问题.
从国防角度,美军对新型运输车辆SPEC是柴油+混合驱动.而坦克,自行火炮,舰艇等重型机械主要是用涡轮增压柴油机.而合成生物柴油中,高温下的物理特性要高于柴油.
还有农机上的用途,北美的一些农民已经开始用自家生产的植物油替代外购的燃油.也可以用来作为冬季的取暖用油,只要在富氧条件下燃烧就很充分.
我说的是生物柴油,不是用玉米做乙醇.
能源乃国家之命脉 1 路人 2007-06-20 10:22:33中国的经济发展,一直到现在都是建立在大量消耗能源的基础之上.建国初期,我们不得不给汽车背沼气包来解决能源问题.
从国防角度,美军对新型运输车辆SPEC是柴油+混合驱动.而坦克,自行火炮,舰艇等重型机械主要是用涡轮增压柴油机.而合成生物柴油中,高温下的物理特性要高于柴油.
还有农机上的用途,北美的一些农民已经开始用自家生产的植物油替代外购的燃油.也可以用来作为冬季的取暖用油,只要在富氧条件下燃烧就很充分.
我说的是生物柴油,不是用玉米做乙醇.
4国家一直缺乏长期稳定的能源政策 2 橡树村 2007-06-20 12:12:53
对于一个能源缺乏的国家来讲，这就是灾难。
并且能源领域国家对于基础研究投入相当不足，总认为可以买到现成技术。
九十年代末我在国内作费托合成，说是油价低得很，所以根本拿不到大项目支持。然后油价涨了，又开始花钱，但是却把大钱花在了外卖技术和偷技术上，对于本土的技术重视不够。等到偷来的技术出了问题，要买的技术要价太高，才不得不花钱加强自己的研究，这么一折腾就比外面落后了十几年。这不像是一个成熟的政府的行为。
生物能源恐怕也会受到类似的影响，政府今天说着，明天说那，总是没有个准谱，能源领域本身就是国家控制的产业，私人企业进入很难，再不给个能让你预期得到的政策，私人投资谁敢进入这个行业呀？等到私人带头搞起来了，好不容易疏通各方面关系，总算有了赚钱的意思，国家发现这个不错自己来搞，弄个超大企业来和你竞争，你还有活路么？别不信，这种例子国内又不是没有！
国家一直缺乏长期稳定的能源政策 2 橡树村 2007-06-20 12:12:53对于一个能源缺乏的国家来讲，这就是灾难。
并且能源领域国家对于基础研究投入相当不足，总认为可以买到现成技术。
九十年代末我在国内作费托合成，说是油价低得很，所以根本拿不到大项目支持。然后油价涨了，又开始花钱，但是却把大钱花在了外卖技术和偷技术上，对于本土的技术重视不够。等到偷来的技术出了问题，要买的技术要价太高，才不得不花钱加强自己的研究，这么一折腾就比外面落后了十几年。这不像是一个成熟的政府的行为。
生物能源恐怕也会受到类似的影响，政府今天说着，明天说那，总是没有个准谱，能源领域本身就是国家控制的产业，私人企业进入很难，再不给个能让你预期得到的政策，私人投资谁敢进入这个行业呀？等到私人带头搞起来了，好不容易疏通各方面关系，总算有了赚钱的意思，国家发现这个不错自己来搞，弄个超大企业来和你竞争，你还有活路么？别不信，这种例子国内又不是没有！
5这个似乎从改革开放以来一直没有战略规划和部署实施…… 1 李根 2007-06-21 12:28:19
当大领导如此短视是不行的。当时油那么便宜，结果我们还对日出口，同时不搞储备，拼命攒天天贬值的美元。回头看如果九六年真的打仗，油的问题还大的很！
听您一说，才知道不光是储备上没有准备，技术上也没有准备……方知肉食者鄙，古人诚不我欺。
期盼在高油价、对进口石油高依赖性和多次挫折之后，高层能够警醒和重视起来。我们从来没有奢望领导能高瞻远瞩，只是盼望他们能够亡羊补牢。
这个似乎从改革开放以来一直没有战略规划和部署实施…… 1 李根 2007-06-21 12:28:19当大领导如此短视是不行的。当时油那么便宜，结果我们还对日出口，同时不搞储备，拼命攒天天贬值的美元。回头看如果九六年真的打仗，油的问题还大的很！
听您一说，才知道不光是储备上没有准备，技术上也没有准备……方知肉食者鄙，古人诚不我欺。
期盼在高油价、对进口石油高依赖性和多次挫折之后，高层能够警醒和重视起来。我们从来没有奢望领导能高瞻远瞩，只是盼望他们能够亡羊补牢。
6当年可能是因为国家穷玩不起大战略 1 橡树村 2007-06-21 23:44:46
中国最近二十年的经济发展也的确没有任何人预测得到。从石油出口国变成石油进口国，虽然都知道是早晚的事情，但是来的还是太早了。
但是技术储备实在花的钱并不多，就是现在，国家仍然不大重视能源领域的技术储备，总指望国外的技术提供方之间竞争压价，弄过来以后再去偷技术，不是一个大国的做法。
煤液化领域有不少很吓人的故事，看着上百亿的钱让人打水漂，心疼呀（咱也有私心，浪费的钱拿出十分之一来，我就能把东西弄成）。
当年可能是因为国家穷玩不起大战略 1 橡树村 2007-06-21 23:44:46中国最近二十年的经济发展也的确没有任何人预测得到。从石油出口国变成石油进口国，虽然都知道是早晚的事情，但是来的还是太早了。
但是技术储备实在花的钱并不多，就是现在，国家仍然不大重视能源领域的技术储备，总指望国外的技术提供方之间竞争压价，弄过来以后再去偷技术，不是一个大国的做法。
煤液化领域有不少很吓人的故事，看着上百亿的钱让人打水漂，心疼呀（咱也有私心，浪费的钱拿出十分之一来，我就能把东西弄成）。
6不是这样的 1 不是老陈 2007-06-21 12:56:38
我看过一两个报告。中国近一些年对于能源问题还是有比较清楚的认识和目标。据报道从去年开始，中国已经是对能源研发投入最多的国家了（我对这个有点怀疑，不过至少是前几名）。
东海的石油能找出来，就是技术不断进步的结果
可再生能源中短期来看，无论从技术还是成本，无法成为主要的能源来源。国家在这方面的投资和计划，根据实际情况和科研进展不断变化是可以理解的。
不是这样的 1 不是老陈 2007-06-21 12:56:38我看过一两个报告。中国近一些年对于能源问题还是有比较清楚的认识和目标。据报道从去年开始，中国已经是对能源研发投入最多的国家了（我对这个有点怀疑，不过至少是前几名）。
东海的石油能找出来，就是技术不断进步的结果
可再生能源中短期来看，无论从技术还是成本，无法成为主要的能源来源。国家在这方面的投资和计划，根据实际情况和科研进展不断变化是可以理解的。
7国家最近在制定相关领域的产业规划 1 橡树村 2007-06-21 23:49:09
我只接触到了煤化工产业方面的东西，感觉还是比较奇怪。提到的东西不像是经过系统研究的结果，更像是平衡各方利益的结果。国家的战略政策不应该这么短视。
国家最近在制定相关领域的产业规划 1 橡树村 2007-06-21 23:49:09我只接触到了煤化工产业方面的东西，感觉还是比较奇怪。提到的东西不像是经过系统研究的结果，更像是平衡各方利益的结果。国家的战略政策不应该这么短视。
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