1【原创】没法直接回贴，贴在新兵营，解释《生者与死者》的几个问题 41 t64 2007-06-19 20:17:57
看了http://www.ccthere.com/article/1099898贴，没法直接回复，积分不够，贴在这里：

小可冒昧的解答下：
应为当时红军所采取的军衔制度问题.
这里的旅级指的是军衔，而不是职务。苏军1935年实行军衔制后，起初只设元帅和校、尉军衔，未设将军军衔。高于校官的军衔依次为旅级、师级、军级、二级集团军级、一级集团军级；政治干部军衔也相应分为旅政委级、师政委级等等。1940年5月进行部分改革后，师级以上军衔依次改为少将、中将、上将、大将，但旅级仍保留，政治干部军衔也未变，一直沿用到1942—1943年实行统一的军衔为止.
书中多次出现了各种军衔混用的情况,其实你只要明白,政工人员都是“xx政委级”,军事主官都是“xx级”就可以了。举例来说，主人公辛佐夫开始是一级政治指导员，后来他遇到的另一个主人公将军同志，本来应该是40年当将军的，可是不巧进了劳改营，于是挂着旧军衔到了部队，而后来辛佐夫成了少校，这是他从政工到了军事主官。
ps:其实我更觉得旧军衔比较有气魄些。

集团军/方面军军事委员会，这个可不是政委一类，这个一般都是负责外围政工和地方协调的，其成员一般都是当地的党政机关领导人，基本不参与战争规划。到50年代中期才由军人担任委员。赫鲁晓夫就是西南方面军军事委员，但是过分热衷打仗的事，还打了败仗，很是被最高统帅给记了一阵子。真正做鼓动工作和上前线的是政治部，比如勃列日涅夫同志就是正牌的政工干部，任职于集团军政治部，有兴趣的话可以读一读他写的《小地》。

书里面还提到了反间谍和保密部门，音译作“死灭尔施”，意思是“让间谍死亡”，意译短的就是“除奸处”。苏军伪装和欺骗工作的高超成就有这个部门很大的功劳。

西蒙诺夫这战争三部曲里，不仅对前线，对后方那种艰苦的劳动环境，恶劣的劳动条件也下了大笔墨。说到这里，不禁叹息纳粹入侵给人民带来的苦难。只有早日打败敌人才能有幸福的生活。

俘虏这边你漏了一个无法行动的伤员和掉队人员，其实德国鬼子的残暴一点都不逊色日本人，想不通国内就是有很多人拼了命的给纳粹德国洗白。边防军都是战争爆发首当其冲的部队，给德军造成了相当大的麻烦，而且士气和毅力比起溃散的苏军要好很多。可以参看《巴格拉米扬元帅战争回忆》。说起来，边防军不归属于苏军编制系统，而是独立的军队机构，这个我也不太理解，不过想一想苏军内部还要划分出空军和防空军两类，也就不奇怪了。

那几个军校学员很可惜，但是没办法，战争。。。
苏军当时的动员体制是在当地征集的动员人员，需要去－－有的甚至远在几百公里外的地点－－集合，很多人在接到动员命令后，就在路上被俘了。德军把这些人和穿制服的平民（警察，海关，消防等等）都算做战俘，能侥幸活到解放的寥寥无几。
后来在稳定了战线以后，各兵种都会经过良好的训练才会精细的补充到部队里。

如果你喜欢卫国战争的书，还有不少值得你看：

《热的雪》，描写反坦克炮兵的
《萨什卡》，前线步兵
《一寸土》，炮兵观察员

这几个都是战壕派的小说。下面是回忆录：

《巴格拉米扬元帅回忆录》，描写了战争爆发的前103天，从方面军指挥机关角度写了西南战线的情况，非常有参考价值。
《梅列兹科夫元帅回忆录》，西北战线，北极圈内是如何与纳粹以及芬兰仆从军战斗的。
《回忆与思考》，朱可夫元帅的回忆录，内容翔实丰富，脉络清晰，可以全景式的看看战争进程。
《华西列夫斯基元帅回忆录》，《什捷缅科元帅回忆录》这两本都是总参的，你要是喜欢场面的，估计不太欣赏，但是了解总参这个机关的运作是很有帮助的。
《崔可夫元帅回忆录》，从顿河的战斗开始，一直到柏林，苏军是怎么从斯大林格勒踏向纳粹老巢。

《真正的人》，此书基本上也可以算是回忆录了，里面可以看到苏军对于技术兵种的补充非常严谨扎实，推荐。
《未列入名册》，这本书很短，但是非常值得看。另外请参看战争的艺术网站中：“一九四一年！布列斯特要塞”一文。
　
敌后战线的：

《剑与盾》，在德国情报总局战斗的人们，其中有很多前线的细节，英美和纳粹勾勾搭搭的情况，情报总局和盖世太保的关系。此书还有续集，讲战后英美如何利用纳粹余孽对社会主义国家进行渗透和破坏。
《不屈的人们》，讲述在敌占区的人们。
《青年近卫军》，这个是老牌的书了，不用多讲。




关键词(Tags): 生者与死者 红军 二战 军衔 机构
MacArthur 荐,李禾平 转自新兵营。最后于2007-06-19 22:14:40改,共1次;

2喜欢是因为这是属于我们自己的 7 t64 2007-06-24 05:28:45
小可打生出来就和有钱这两个字没什么缘分,直到现在仍然是自食其力,做个普普通通的劳动者,平时也都是张长李短,柴米油盐的过日子.所以这读起书来,也就喜欢这"为工农兵,为劳动人民"写的东西.喜欢苏联文学那种泥土的气息.就象西公写的东西,是没有距离感的.
<这里的黎明静悄悄>,主人公一出场,我不禁莞尔一笑.寥寥几笔就刻画出一个我们在生活里出现过的人,或者说,这个主人公的特质,我们在生活中的某人身上,都是见到过的.小说里的红军士兵,从紧张的前线回到车站,都很快沉浸在这温柔乡和自酿私酒的香气中.对比前线的残酷斗争,这里无疑是他们唯一可以休息,可以远离战场的地方.准尉只好打报告,要求派"一批不喝酒的人"来.这种执拗和无可奈何,写的惟妙惟肖.而辛佐夫得知战争爆发了,首先想到了的是妈妈和女儿.他和妻子在车站的短暂时光,那种对亲人的牵挂和无能为力,自责的煎熬.这些都是活生生的人,他们就象你我他,就象我们朝夕相处的朋友,同事那样熟悉.
西公的小说并不是文过饰非的类型,他毫不客气的,尖锐的发问,为什么在头几个月里会失败,会让敌人得逞.红军战士在发问,也是每一个苏维埃人在发问,但是每一个人都知道,都坚信着胜利是属于祖国,属于人民的.所以西公不仅写前线,也写后方,也写一些司令部的事,正是这几个方面结合起来,才让我们信服的看到,作为苏联和苏联人民,是如何打败了高度专业化的法西斯军队.
这几年着实见过一些哈德的人们,他们完全不明白,或者说不愿意明白,为什么苏联打败了德国法西斯,
其实道理多么简单,听听我们的游击队歌:
"我们生长在这里,
每一寸土地都是我们自己的
无论谁要抢占去
我们就和他拼到底"
西公所写的,就是这样一些"拼到底"的人们.

送上几首歌词,聊以缅怀:

<唱吧,我的手风琴>
在那遥远的哨所，那绿荫中有座小屋，
卷发青年在歌唱，我想起了这支歌。
我们这样的歌曲，在别处呀从未听过，
这样美丽的姑娘，在那儿也没见过。
一群凶恶的敌人，就好象是一团乌云，
亲爱的边防战士，为祖国奋不顾身。
手风琴，你向我的朋友歌唱，向勇敢的战士歌唱，
我们爱祖国，像爱自己的情人一样。

<灯光>
    有位年轻的姑娘送战士去打仗，他们黑夜里告别，透过淡淡的薄雾，青年看见那姑娘的床前，还闪亮着灯光，前线光荣的大家庭迎接这青年，到处都是同志，到处都是朋友可是他总也忘不掉那熟悉的街道，那儿有可爱的姑娘和亲爱的灯光。
　　远方亲爱的姑娘寄来珍贵的信，说她那少女的爱情永不会消逝，胜利时他将会得到他期待的一切和那永远明亮的金黄色的灯光。 看了姑娘的来信，想起姑娘的话，青年的心里多高兴，变的更坚强，打击可恨的侵略者，战斗更勇敢，为了苏维埃祖国和亲爱的灯光。

<歌唱第聂伯河>
沿岸有垂杨，河水傍山岗，这里是我们好家乡。
你呀，德涅泊尔河，宽阔又雄壮，白鸽一群群在飞翔。
德涅泊尔河能作证，我们多勇猛，曾在山坡下打冲锋，
谁为祖国死，永远有光荣，壮烈牺牲是英雄。
告别德涅泊尔河，前去杀敌人，战斗惊天地泣鬼神，
你呀，德涅泊尔河，血泪汇聚成，滔滔流不尽仇和恨。
敌人血成河，尸骨堆山岗。不准匪徒程逞凶狂。
军民一条心，春水深又广，要把虎狼消灭光。

<莫斯科保卫者之歌>
我们是钢铁的队伍，步伐坚定勇敢进攻。
可爱的首都是后盾，领袖指明方向。
整齐的队伍开赴战场，脚下的大地隆隆震响，
身后是我们劳动过的工厂和克林姆林宫闪亮的红星。
为的幸福的生活，我们用双手建起座座城市，
为祖国每一寸土地，我们甘愿付出一切。
战斗的勇士魁伟健壮，我们的掩体无比坚固，
在莫斯科郊外的地方，就是埋葬敌人的坟墓。
为保卫首都家乡，战斗中的我们从不动摇。
可爱的莫斯科城，坚不可摧如铁壁铜墙。
定要把敌寇消灭光！

<<神圣的战争>>
      　
      瓦·列别杰夫－库马挈　词
      阿·亚历山大罗夫　　　曲
      钱仁康　　　　　　　　译
      　
    
      起来，巨大的国家，作决死斗争，要消灭法西斯恶势力，消灭万恶匪群！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      敌我是两个极端，一切背道而驰；我们要光明和自由，他们要黑暗统治！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      全国人民轰轰烈烈，回击那侩子手，回击暴虐的掠夺者和吃人的野兽！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      不让邪恶的翅膀飞进我们国境，祖国宽广的田野不让敌人蹂躏！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      腐朽的法西斯妖孽，当心你们脑袋，为人类不肖子孙准备好棺材！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      贡献出一切力量和全副精神，保卫轻爱的祖国，伟大的联盟！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争。
      起来，巨大的国家，作决死斗争，要消灭法西斯恶势力，消灭万恶匪群！
      让最高贵的愤怒，像波浪翻滚，进行人民的战争，神圣的战争！

<苏军之歌>
苏军胜利的欢呼声，如旌旗猎猎震长空，
我们用歌声赞颂你，充满战斗的光荣里程。
你诞生在鲜艳的红旗下，在1918年严酷的岁月中，
你打败了所有敌寇，战胜了法西斯匪徒。
祖国骄傲的旗帜，激励我们建立功勋。
如阳光照耀着我们，照耀着伟大的苏维埃祖国。
你坚不可摧是天下奇兵，深知胜利的欢乐最宝贵，
祖国用歌声像你问候，可爱的人民军队，
我们的祖国在向你问候。

<再见,城市和乡村>
    再见，告别城市乡村，遥远的道路召唤我们，我们都是勇敢的青年，在黎明时候去参军。
　　吻别我吧，我心爱的姑娘，共青团员出发去打仗，我们去了，你们不要悲伤，我们一定胜利回家乡。
　　我们要粉碎乌云般的敌人，要把路上障碍全扫清，敌人不能逃出自己的坟墓，敌人这一辈子难活命。
　　伟大的时刻现在已经敲响，人民给了我们手中枪，再见，再见，告别城市村庄，在这黎明时刻上战场.

3还有这首，已经是超越国界的了 xluoh 2007-06-25 14:11:20
《严酷而可爱的故乡》，电视剧《永恒的召唤》的插曲。该片讲的是一个生活在20世纪前半期的普通俄罗斯家庭中的几代人，在十月革命、国内战争、社会主义建设、肃反扩大化、卫国战争、战后重建这一系列历史大事件中的跌荡起伏和各自不同的命运。

下载:
链接出处

歌词：
严酷而可爱的故乡
一场场血战怎能遗忘。
坟墓上生出丛丛树林，
树林里夜莺把生命歌唱。

烽火岁月雷鸣电闪，
有过欢乐，也有困苦忧伤。
唯有故乡啊，故乡，
从来不曾改变模样。

和她一起，我们爱恋、痛苦、欢喜，
跌倒在地  又重新站起......
彩虹战胜狂风暴雨，
而生命将战胜死亡！


伴随俄罗斯 我们走过多少世纪：
从远古木犁 到飞船穿梭星际。
看哪，头顶天空湛蓝无比，
伏尔加水波明净奔流天际。

前方还有着漫长路程，
那道路召唤我们远征，
但故乡的纯洁和美丽，
在别处永远无法找寻。

和她一起，我们爱恋、痛苦、欢喜，
跌倒在地  又重新站起......
彩虹战胜狂风暴雨，
而生命将战胜死亡！


把其中的几个词换一换，这不就是大多数河友们心中的祖国么？

最后于2007-06-25 14:30:35改,共1次;

3亡我之心不死者，俄罗斯也！ 2 山的那边…… 2007-06-25 07:24:35
虽然我也很喜欢苏联的文学和音乐，但是对于这点要有绝对清醒的认识。

4难得老兄如此清醒！老毛子杀人放火抢地盘的时候，一样理直气壮！！！ 李根 2007-06-25 11:24:10

4俄罗斯还好，毕竟他们还是资源输出国 夜月空山 2007-06-25 09:11:28
更要警惕的是日本以及背后的米国！

3苏联情结 邮箱问题 2007-06-24 06:37:57

2很好的介绍，花一朵 慕容无牙 2007-06-21 23:36:15
虽然我极其不喜欢苏联和现在的俄罗斯，但是你讲得很好。

2补充一下 1 napolen 2007-06-21 07:13:51
集团军/方面军军事委员会由多人组成，包括司令员、参谋长和1名、2名或以上的专职委员。这些专职委员从事政工工作，又被称为军事委员会委员，因为他们没有别的职务。
战争初期，如果有2名或以上军事委员会委员，通常其中一人为地方党的领导，如战争初期的赫鲁晓夫，另一人相当于中国的政委
但到了战争中后期，作为地方党的领导的军事委员会委员数量减少了，或者专业从事军事工作了（如战争中后期的赫鲁晓夫），此时把军事委员会委员理解为政委基本上是正确的
边防军属于内务部领导，相当于我国的武警边防部队，不属于红军编制。这样的做法是因为边防军的主要任务是和平时期进行边防巡逻、保卫等工作，而不是与敌人主力进行大规模会战。我国目前也是沿用这样的做法。但在卫国战争中，边防军实际上要归各方面军统一指挥，与一般的红军无异。
什捷缅科没有做过元帅，只当到了大将

3也对也不对 t64 2007-06-21 22:22:00
就我看过的回忆录而言,一般的都没军事委员会什么事,军事计划的制订执行都是军事首长和参谋班子一起搞的.不过这些计划肯定要给军事委员们都通个气.

4苏联采用一长制 napolen 2007-06-21 23:48:40
苏联卫国战争时期主要采用一长制（虽然也有短时期采用政委制），军事工作由司令员领导，军事委员会委员/政委是司令员的政治副手，没有军事决定权，所以情况当然会和中国的政委有所不同。但这并不说明军事委员会委员就不能理解为政委，或者说政委不是解放军中与苏军的军事委员会委员最相近的职位

2多谢 2 landlord 2007-06-21 06:37:31
最近家里有些事儿，不知是好是坏，下周一才能基本确定，没什么心情发帖，潜一阵水再说。。。

老兄好文收藏了。

3花祝福个吧。 1 配合配合 2007-06-21 07:20:05

2个人以为邦达列夫比康.西蒙诺夫要好 南山贼 2007-06-21 06:32:00
无他，西蒙诺夫喜欢政治化，他的文章常常有大段的后方斗争，不喜欢，离战壕派远了点。

2还有一本《与盖世太保周旋的人》不错 起水生风 2007-06-21 06:13:20
根据真人真事改编，说的是苏联侦察员库兹涅佐夫化名保利.齐贝特打入乌克兰德军内部的故事

2【原创】接着闲聊 12 t64 2007-06-21 00:09:22
西蒙诺夫本人是苏联伟大的卫国战争里成长起来的,这样说对,也不对.为什么呢?

此公从事文学创作很早,34年开始写作,38年毕业于高尔基文学院,可是战前他的作品大多不为人们所知,毕竟是在地方上干,知名度和传播范围有限.而且小可认为,没经过战争的磨练,他那时是嫩了点.但是进了学院,自然不可能再默默无闻下去,39年西蒙诺夫成为了<<红星报>>军事记者.这可是一个大大的转折.怎么说呢,从此战壕派小说的领军诞生了.
但是39年别看西蒙诺夫同志干了好些年宣传工作,又进修完毕,可是他仍然不是共产党员--那时侯共产党员金贵,不是什么阿猫阿狗就能当的,不仅党员,团员也是要求严的很,"共青团员,共产党员冲在前面"可不是说笑的.西公写了不少政工人员的形象,很多都有自身的影子.正象他写的,好政工可以让部队的战斗力和凝聚力大大提升,坏的却只能败事.苏军在战争中两次取消过政委制,但是指导员之类的基层还是有保留.朱可夫元帅就对政工干部很有偏见,毕竟是职业军人出身.容不得此.在他的推动下苏军不仅废除了政委制,而且出现了偏技术,轻政治的倾向,政工干部的日子很不好过.这样可不行,毕竟军队性质不允许如此的情形,赫鲁晓夫把他打倒也是有这个原因的.当然这都是50年代的事了,后话不提.可能有人有疑问,记者和政工有啥子关系呢?
对,这军事记者是给哪写稿子呢?自然是军报,而军报正是隶属于政治部的,这下明白了关系吧.
话题回来,西公去没去过卡累利阿,咱们呢还真没找到相关资料,不过<<这里的黎明静悄悄>>里有影子,主人公老准尉(其实也不老啊,我觉着最多30出头)就是在卡累利阿得过奖章的老侦察兵,从路边树枝的异常就看出来德国鬼子经过.对了,此书也提到了边防军,各地的边防军表现都是如此,坚持数天乃至十数天,然后才接到命令后撤.边防军和陆军不一样,陆军平时都在营房里,接到命令才前出到预设的阵地上,而边防军一直就在自己的工事里,德国人撞上的第一个大钉子就是他们.你想想,这队伍好不容易摸过河,看到了俄国的土地和想拿下来的大桥,可是真不凑巧,偏偏苏联的水泥碉堡守在那,哗啦拉一下子打你个劈头盖脸,这死人还好说,可是给养物资怎么办?总不能从河底下钻过去吧.那碉堡守军对劝降还不理不睬,花了好几天才攻的下来.
西蒙诺夫经历着这一切,在战争中的点点滴滴迅速的催化着,孕育着他.他的才华开始让人眩目的绽放出来.42-43年他写出了<<日日夜夜>>,这是他亲自进入斯大林格勒后写成的,崔可夫的回忆录里面是紧张的敌我态势,小说里就是第一线如何与德寇作浴血奋战.有趣的是,一些细节小说中也有印证.
但是当时最出名的,是他的诗歌<<等着我吧>>:
等着我吧——我会回来的。
只是要你苦苦地等待，
等到那愁煞人的阴雨
勾起你的忧伤满怀，
等到那大雪纷飞，
等到那酷暑难捱
等到别人不再把亲人盼望，
往昔的一切，一古脑儿抛开。
等到那遥远的他乡
不再有家书传来，
等到一起等待的人
心灰意懒——都已倦怠。

等着我吧——我会回来的，
不要祝福那些人平安：
他们口口声声地说——
算了吧，等下去也是枉然！
纵然爱子和慈母认为——
我已不在人间
纵然朋友们等得厌倦，
在炉火旁围坐，
啜饮苦酒，把亡魂追荐……
你可要等下去啊！千万
不要同他们一起，
忙着举起酒盏。

等着我吧——我会回来的：
死神一次次被我挫败！
就让那些不曾等待我的人
说我侥幸——感到意外！
那没有等下去的人不会理解——
亏了你的等待，
在炮火连天的战场上，
从死神手中，是你把我拯救出来。
我是怎样死里逃生的，
只有你和我两个人明白——
只因为你同别人不一样，
你能够苦苦地等待。

西蒙诺夫是个情感细腻丰富的作家,从诗歌到小说,都可以看出来浪漫主义的影子.他和妻子的感情纠葛更是一段说不清楚的时光.这可是惊动了最高统帅的事件呢.
关键词(Tags): 西蒙诺夫 苏军 二战 西蒙诺夫

3花一个，苏联的文学看过不少 笑吟 2007-06-21 14:31:48
静静的顿河是我的最爱

3西公的这首诗《等着我吧》前两段里看不到战火，硝烟，生死，离别。 cavalry 2007-06-21 03:45:35
卫国战争时代的苏联，很多诗歌或歌曲的歌词里反而很少有战争有关的内容。
比如《喀秋莎》，，诗人自己也想不到后来红军战士能为夺回放喀秋莎的留声机，擅自向德寇发起进攻。
想到《海港之夜》，，歌词中看不出这是描写即将奔赴战场的海军舰艇离港的情景。
这些诗词中表现出了对美好的未来，对幸福安逸的和平生活的向往。也许正是这种对未来的向往支持鼓舞着苏联军民度过最严峻的时刻。

关键词(Tags): 苏联 诗歌