1【原创】比照中国的抗日战士，伊拉克人打得怎么样？ 44 菜刀也是刀 2007-07-11 00:30:04
从2003年3月20日伊拉克战争爆发，到2007年7月11日，在这 4年3个月又22天（1574天）的时间里，伊拉克差不多每天都在爆炸，每天都在流血，尽管其中有不少属于内部教派斗争，据美国媒体统计，截至7月8日，在伊拉克的美国大兵已经死了3605人。考虑到伊拉克战争是近20年来三场最经典的游击战之一（另两个是车臣战争1&2），有必要认真观察。

大家都在说伊拉克局势乱，美国大兵疲于应对，网上还有不少美国大兵被射杀的视频，但是伊拉克抵抗军和其他伊斯兰武装除了自相残杀之外，对抗美军的烈度和效能到底如何呢？让我们以伟大的八年抗战作为参照系，考察一番。

根据我国公布的数字，八年抗战共歼灭（这里的歼灭包括了伤和俘）日军约155万，其中敌后战场的贡献（应该主要是TG领导下的敌后作战的战果）是52.7万。根据这两个数字可以得到一个大概的比例，即敌后战场对日军杀伤方面的贡献是三分之一以上（34%）。击毙日军的人数，这里采纳河中萨苏得到的数字：789370。链接出处这样，按照前面的比例，粗略计算出敌后击毙日军约268385人，平均每年大约击毙33548人。如果简单地拿这个年均数字跟伊拉克的战果比较，对伊斯兰抵抗者们是极不公平的，所以还要平衡一下。

中国抗日战争中被占领土约为四分之一，即240万平方公里，因为现在中国人口分布特点与抗战时期没有明显变化，大约东部42.9%的土地集中了94%的人口，按这个比例，以当时中国总人口为5亿计算（抗战结束时是4.5亿，考虑战争中人口会减少，抗战初期人口应多于4.5亿），被占领区人口大约是2亿7389万。也就是说，中国的战果是近3亿被占领区人口在240万平方公里的土地上浴血奋战取得的——等一下，这里让伊拉克人占点小便宜，土地和人口都是包括东北的，可是战果里可没包括（详见萨苏的帖子或刚出的书……我不是托）。这样，中国敌后抗日军民每年人均大约杀死0.000122487个日本兵……名额不多，很抢手（没办法，中国人多，什么东西一算人均就没了）。平均每年每万平方公里大约干掉139.8个日本兵！也就是说，无论是敌占区的林海雪原，还是大漠戈壁，或是阴沟河泡，每一百千米见方，每年7-8月间都要摆上139或140具日本兵的尸体，来夏收尸再摆新的。按人均和地均算可是相当公平了，现在可以把伊拉克的数据拿出来比了。

伊拉克全境约44万平方公里，人口……伊拉克的人口数据可能不准，伊拉克应该很多年没搞人口普查了，世界银行的网站上2005年伊拉克人口为：“-”，没有数据！网上有说2700万的，有说2400万的，考虑到伊拉克战前的境况，按少的算。按理说伊拉克全境和全部人口可都在敌后了，可是北部4.4万平方公里内生活着大约400万离心离德的库尔德人，他们只抵抗突厥人，不抵抗阿美利加人，所以被占区和人口只算39万平方公里和2000万。伊拉克人平均每年杀掉901个美国兵（这个数字里也包括美国人自残和病毒细菌之类的战果，我们的数字也一样，所以可以比较），算上凑热闹的是972个。年人均杀人名额分别是0.0000450625个和0.000048613个，也是非常抢手的。平均每一万平方公里每年可以死23个美国兵，或者降低要求，死24-25个外国兵。

两相比较，中国人杀日本人的效率是伊拉克人杀美国人效率的2.7-2.5倍，每万平方公里杀死侵略军的平均数量是伊拉克的6-5.6倍。而当年中国的敌后武装可是还要对付数量庞大的伪军的，虽然伊拉克也有伪军，但伊拉克伪军实在太烂，连炮灰都当不了。所以从这个比值来看，伊拉克人虽然打得很不错，但是比起我们仍然有差距。

伊拉克人可能会不服气，大家都知道美国人整天躲在一堆钢板和凯夫拉材料后面，眼睛贼，火力猛，确实不好对付。不过这就需要另外一番比较了。
关键词(Tags): 抗日 伊拉克 战果
铁手 选转。MacArthur 转自英雄本色。最后于2007-07-11 05:19:22改,共2次;

2比较应该考虑到技术差距 3 wingbro 2008-11-23 00:11:44
抗战时期，敌后武工队和鬼子们装备水平的差距，远远小于伊拉克猛男们和美国炮灰的技术水平。
一是当时技术水平不高，没什么信息化装备，大家的装备都是枪呀炮的，性能上没有代差。
这点上评价伊拉克猛男们九四个大字“战不逢时”，地面是数字化旅，数字化旅上面是无人鸡，无人鸡上面是猛鸡，猛鸡上面是卫星，再往上是凤凰号火星车……
其实菜刀哥应该研究一下另一个数字，就是游击战中的伤亡比：杀掉一个美国兵，要死掉多少个伊拉克猛男（指参展的），应该比率不低。当时我们正面战场上的比例，前期好像要到10以上，到了末期，才降到1.5左右。
二是鬼子们不幸，碰上了不拿他们当外人的共产党游击队，按照我们艰苦奋斗的原则，大家坚持用鬼子的装备来武装自己——尽管有一部分是八路军兵工厂在山洞里拼出来的，但根据产量，这部分的量应该很小（鬼子当年错了，不应该到处追着打八路军的兵工厂）。具体的数字没查，但看历史纪实片《亮剑》中李云龙搞装备建设的思路，恐怕要比国民党的正规军的汉阳造还要强一点。
前两天看新闻，阿富汗的兄弟们强了一批悍马车，但好像没听到伊拉克猛男们的成果。换个角度讲，那些先进的装备，就是抢来他们可能也不会用。所以说，知识经济的时代，纯猛男已经不吃香了。
说远了，归根到底一句话，当年武工队的装备水平因该跟鬼子们差不多，起码主力部队应该有足够的装备——从菜刀兄的文中，我们也可以看到，消灭的鬼子有有几十万，这几十万的鬼子就是几十万的缴获装备。而到抗战胜利，共产党的武装力量总共也才97万人。
好像有点长了，为了保持低调，到此打住。归根到底再说最后一句话：伊拉克的猛男们挺不容易的

最后于2008-11-23 00:33:40改,共1次;

2花，你的人均和地均比较有道理，但还要考虑时代不同了！ 老老狐狸 2008-06-05 00:52:49

2美国到底是不是为了石油打仗 思昱 2007-07-18 13:10:10
我个人的看法是这个问题需要讨论。很多人不假思索地这样说，包括许多在伊拉克的美军士兵自己也相信这一点。我倒觉得或许没有那么简单。一场战争对一个国家是非常重大的决定，如果我们假设布什既不疯也不傻（就算他不正常，他的智囊也不可能个个是笨蛋），在做出这样一个重大决定的时候少不了要仔细权衡。而且这样的决定后面的因素可能不止一两个，政治利益，经济利益还有军事利益都要考虑在内。当然我们只对主要原因感兴趣。

我想知道如下几个数据，不知道有没有哪位大虾能够找到这些资料：
1。 伊拉克已经探明的石油储量，按照目前国际石油市场的价格计算，折合的总价值。
2。 美国在伊拉克已经支出和已经列入预算的经费，和未来驻扎及撤军所需的费用估计。
3。 美国军方在这场战争中已支出的武器采购费用和由此带来的军工企业的利润。

暂时就想到这么多，欢迎补充。

3无利不起早 1 侠客梦 2008-01-04 16:29:12
不管美国人是不是活雷锋，无利是不起早的。最后利润能不能达到当初投标时的目标取决于项目执行情况，并不说是一开始投标就是奔着亏本去的。

最后于2008-01-04 17:56:29改,共2次;

3美国是为了永恒的人性和不朽上帝的旨意而打仗 3 阿晃 2008-01-04 07:54:08
结果每打就发现,打仗好象更没人性.但是不要紧,目的和手段的背离不是今天才有,也不是只有美国人才遇上.通过不断的反思(其国相关题材的小说,电影),可以更深刻的领会人性这个沉重又美妙的话题,而血肉横飞的场景又让不少高中毕业就加入军队的菜鸟们提前更好的认识了打仗的残酷,从而提高了对打仗不适的免疫力.又通过不断的打仗,在轰炸与偶尔陷入窘境时达到了人性的升华.呜呼,美国打仗,是为了永恒的人性,惩罚那些没有人性的国家.为了上帝的旨意,惩罚那些不逊的异教徒.

3战争有个经典的定义 菜刀也是刀 2007-07-26 05:36:39
就是政治的延续。没有政治上的动力是不会主动发动战争的。就美国打伊拉克而言，为了国防（解除伊拉克的大规模杀伤性武器）？小布什自己都不好意思提这个借口了。为了意识形态？为了民主自由就到人家那里杀人放火……这种行为本身就一点民主自由的精神都没有，更何况，这种理由其实只在魔戒那样的神话小说里才算是个理由。小布什再疯狂，再弱智，也不会没有巨大的经济利益或者战略利益驱动就去主动劳师远征一个国家。伊拉克是中东大国，而中东又是世界最主要的产油区，美国控制了中东，不但意味着自己多了一个稳定的海外产油基地，同时也掐住了多数竞争者的脖子，欧盟、日本和中国现在可能比美国还依赖中东的石油。

3美国是为了美元的地位而战 十里铺 2007-07-19 08:19:18
控制石油，进而巩固美元的地位。

4美元朝什么方向巩固？贬还是涨？ PBS 2007-07-19 15:43:38

5你说涨我就跌，你说跌我就涨 unimont 2007-07-26 05:20:13
跌容易，发钞票就行
涨就需要在别人家里打仗或者握着资源

5巩固货币的地位，与涨跌没有直接的关系。 lionel 2007-07-19 21:20:31
所谓美元的主导地位，就是美元作为国际结算的主要货币。让绝大多数资源和市场商品以美元定价和结算。

3这里说的“美国为了石油”可不只是指伊拉克的石油 夜月空山 2007-07-19 05:36:09

3伊拉克的可开采储量是1150亿桶 2 橡树村 2007-07-19 04:41:01
按照每桶50美元计算，价值5.8万亿美元。
伊拉克在战前原油的开采成本是每桶一美元。
现在成本高是政局不稳定的原因。如果政局稳定，成本应该在每桶10美元以内。
伊拉克在1989年达到产量最高峰，日产280万桶，91年降到28万桶，2000年恢复到260万桶。03年下降到135万桶，04年回升到200万桶。
美国目前日消耗油2052万桶，其中自产724万桶。美国的可开采储量是294亿桶。

4你肯定这数据没问题 1 scorpioking 2007-07-20 01:06:31

这么说美国自己的石油只够支撑用三年，就是按目前的情况也只是十二年?

5数据没问题 3 橡树村 2007-07-20 01:44:48
但是不说明十二年后美国就没油可采了。
这个数据是目前情况下，包括开采技术和油价情况下，值得开采的油的储量。
如果有新的油田发现（在美国很难了），新的开采技术出现（有一些可能），油价进一步增加（非常可能），就会有更多的油成为可开采储量。

比如十五年前全世界的可开采储量就只有40年，现在业还有40年。

3你的分析是基于目前的烂摊子 10年1剑 2007-07-19 04:26:12
开战时，没有人预料到今天这个局面。当时刚收拾过阿富汗，还算顺利。布什们应该是估计伊拉克只要打下来，后续工作也不会有太大周折。
到今天这个地步，实在是出乎所有人意料。再投入多少人力物力，原因都很简单：骑虎难下，孤注一掷...

4阿富汗从来不是个好搞的主。 PBS 2007-07-19 06:01:23
英国人，俄国人都在那里翻过船。现在还不是做最后结论的时候。

4料到的很多吧？ 1 橡树村 2007-07-19 04:32:06
当时好像以为大兵一到万民响应的，结果根本不是这么回事。美国人搞这些安抚工作明显比不上土共。
到今天这个地步，也就是出了布什那一批人的意料，应该有不少人觉得不意外。中东那个烂摊子，哪次外国干涉不是越弄越遭？