1【原创】提几个与教会有关的问题，和一下四处晃荡。 3 wanderer 2007-07-24 06:34:47
俺没读过圣经，只跟信教的人聊过圣经，特别是在俺玩命练英语口语期间。据教会里的人讲，上帝花了五天时间，创造了这个奇妙的世界，并用天地山水，动物植物，还有人类充填了这个世界。还据说，上帝刚刚创建好这个世界时，这个世界上的万物都是平和的，美好的，而且是永生的。

问题一：上帝创造人类的时候，赋予人类自由意愿，让人类有选择权。那么，上帝给天地山水和动植物们同样权利了吗？如果没有，上帝确实有点偏爱人类，是这样吗？

问题二：人类的自由意愿，导致人类食用了FRUIT，并有了原罪，被上帝赶出PARADISE，从此经历人生苦难，还有了生和死的离别。那么，为什么动植物会受到人类原罪的牵连，要同人类一起离开PARADISE。在人和动植物之间，到底有什么联系？如果没有联系，俺为动植物鸣不平。如果有联系，自然引出个高低贵贱来。

问题三：如果将来有一天，人类真的愿意跟着上帝走，回到PARADISE，远离人生苦难，重新获得永生，那么，动植物们会随人类一起到PARADISE吗？如果不去，PARADISE太安静了。如果去，人类的意愿将又一次决定动植物的命运，是这样吗？

还有一种教会的人说，上帝为了人类，创造了这个世界。那么，人类就可以任意使用这个世界，不是吗？

上帝给俺思维思索，又陷俺于困惑迷糊。即使再困再迷，俺也不学四处晃荡，把自己给弄丢了。俺选择待在各种教会门口之间，必要时，也有搭乘末班车的可能。


关键词(Tags): 教会 人
AleaJactaEst 选转。铁手 转自社会现象。 最后于2007-08-23 10:04:46改,共1次;

2附加题：上帝是哪来的？是人造的不？ 1 牛栏山二锅头 2007-07-25 03:02:04
俺也没读过圣经，一直挺好奇。

3有一种说法，人类不可能理解上帝，人类是上帝没长大的孩子。 wanderer 2007-07-25 06:46:04

4我一直以来的问题是，我们为什么一定需要这样的上帝？ 1 夜月空山 2007-07-27 11:28:47
如果是为对整个已知和未知世界的遵循和喜爱，以及探寻，我同意，但如果企图用上帝来一劳永逸的解释某些东西，这个我不赞成，如果上帝已经安排好一切，那还要我们来做什么？人类的存在只是给上帝唱赞歌，证明上帝的伟大？整个圣经里面我最不同意的话之一就是这个。
对于我来说，上帝就是宇宙的法则，它统治着这个世界，所谓“上帝造人”这样的话说了等于没说，真正有意义的是，上帝是怎样造人的。
也许客观上宗教的存在制止了科学的完全疯狂的发展（比如克隆人），但这不是一个好的制约因素，因为它不是从理性而是从信仰上来制约。东方的道德更适宜做这种工作。

5如果说上帝这个词， wanderer 2007-07-27 14:31:45
只是为了把大伙聚到一起，反省一下自己的灵魂，好象也是可以的。

想想看，没有一个共同的上帝，或者不以上帝的名义，你怎样才能把有自由意识的人聚一起反省？

6共同约定的道德以及哲学 夜月空山 2007-07-27 16:10:07
在东方，儒家哲学团结了可与伊斯兰教基督教徒相比的人群。
如果你觉得还不足够，因为不同的人有不同的道德以及哲学，因此整个人类来说还是分化的，那么不同的人也有不同的上帝，在这点上宗教同样不能整合整个人类在“一个上帝”下面。
为何有了上帝还会有安拉？你不觉得很有趣么

3标准答案 四处晃荡 2007-07-25 03:46:16
人类一思考，上帝就发笑  

笑一笑，十年少，怪不得老人家永葆青春哪  

4只有骗子不让人思考，难道上帝也这样？ 牛栏山二锅头 2007-07-25 05:16:51
生活经历中，只有骗子才说一大通的道理，然后，还不让人思考，如果你相信拉，骗子总会拿走点什么。

难道上帝也这样？

5迷途羔羊 四处晃荡 2007-07-25 06:04:01
哪不让你思考了?

你思考，他微笑，多和谐阿

俺从来没见过老人家，他咋思考的俺不敢妄测

小声说一句，他要出现一次就好了，哪怕就一次

3你忒狠了 瓦斯 2007-07-25 03:07:49
竟然提这样的问题。

2试着回答一下 5 数字马甲 2007-07-25 00:27:15
问题一，人和动植物都是被造物，人是有灵的，上帝让人管理整个世界

问题二，人类的堕落是由于撒旦的引诱，永生只是针对人而言的，对动植物并有此概念，详细可见创世纪，上帝造人的时候，吹了一口气，人成了有灵的活人，而造动植物的时候并没有这样。
问题三，天堂并不是一个特别的地方，有上帝的同在就是天堂，因为这个问题不成为问题

上帝是让人管理这个世界，人的身份只是一个管家，那么一个管家可以随意使用委托给他管理的东西吗？

建议还是自己读一下圣经，有些东西道听途说来的难免走样。所以我建议有心要批基督教的人士最好能够认真的了解一下基督教和圣经，然后提出质疑。

3俺听说过你的这种说法， wanderer 2007-07-25 06:41:20
其中心大意就是，上帝当初造人，是为了让人类跟他一起分享某些责任，比如说，管理好上帝创造出来的这个世界。为此，上帝让人类有了判断能力或意愿。

那么，动植物界的苦难不是来自人类了，而是上帝有意这么创造的。比如说，有些雌性动物必须忍受分娩的痛苦，有些弱小动物必须忍受被吞噬的痛苦。当然，你也可以说，动植物没有灵，他们根本不懂痛苦。那么，仁慈的上帝在创造这个世界时，他自己是否感触过动植物的痛苦？

其实，俺的真实观点还是：信仰某个教，不一定先要把自己变成某个教义的专家。这样做不现实，也不可能成为一个有信仰的人。



最后于2007-07-25 06:47:11改,共1次;

4我觉的你听到的和我说的不一样 1 数字马甲 2007-07-25 09:40:26
首先，上帝创造人并不是为了人类跟他分担某些责任。其次，关于动植物的问题，举个不是很恰当的例子，就像一个窑匠烧制了一批碗和盘子，这些盘子和碗在使用过程中，某一些肯定会被打碎，你说窑匠感触过这些盘子和碗的痛苦吗？

我和很多人都说过，信仰不是盲从，虽然不必要成为教义的专家，但要清楚的知道你信仰的是什么。有一句话，虽然不是非常贴切但我觉得说的很好，那就是从理性上认识这个真理，从感性上爱上这个真理。

同样，很多神学家，都是教义的专家但不彷碍他们成为一个有信仰的人。

5看来，你对人和动物之间的情感或者爱持否定态度。 wanderer 2007-07-25 09:55:22
但是，俺不得不说，这种感情或者爱是肯定存在的，并且这种感情或者爱就是灵的一种表达方式。如果上帝对动物的态度，象你描述的那样，有点冷漠，如果上帝只关心人，那么人对动物的情感或者爱也是一种SIN了。

6呵呵，不知您这个结论从何得出 数字马甲 2007-07-25 10:03:22
还是用窑匠的例子，虽然不是很贴切。

窑匠烧制了这些盘子和碗，虽然知道其中的一些在使用过程中会被损坏或者毁坏，但不妨碍窑匠喜欢这些盘子和碗，也不至于妨碍窑匠对这些盘子和碗有感情。

7俺需要时间想想。 wanderer 2007-07-25 10:14:37
在俺的认识中，人和动物的生活方式相邻相近。如果有人说，现在的人是在SIN中，如果说人只有跟着上帝走，才能脱离SIN，那么，动物就该独自承担SIN，永远在SIN中？

或许你会说，上帝首先教会人自私冷漠（对动物），然后教会人如何救赎（动物），俺不喜欢这种方式。

8呵呵，可以这样说 数字马甲 2007-07-25 10:17:17
动植物他们没有灵，也就不存在什么sin的问题，仔细看看圣经逐出伊甸园的只有人。

建议还是自己看看圣经，有些听来的东西毕竟不如自己看过思考过的。

9又回到了开始， wanderer 2007-07-25 10:20:57
在上帝创造的这个世界里，一开始就存在食物链（弱肉强食），并且这个食物链也是上帝的目的。

这个世界本来就不NICE。