1【原创】从老瓦的遭遇给国足辩护一下 15 老成都 2007-07-27 16:46:16
老瓦是谁俺就不说了，中国人一大半都知道。我一朋友给爱立信打工，去瑞典出差的航班上碰见老瓦，当然立刻要了签名。他也注意到，虽然那个航班找老瓦要签名的人不少，但基本上都是中国人，老外大都无动于衷，只有个别人在悄声问这人是谁。

老瓦因为能在中国人最擅长的项目上长期和我们对抗，我们由此就觉得瑞典几乎就是个体育强国。在加拿大也是同样的感觉，因为瑞典的国家冰球队是顶得住加拿大的国家冰球队的，俺这里的冰球队长阿尔弗就是个瑞典人，他应该算是渥太华最近十来年最出名的市民吧。但我估计西西河也没多少人知道他。这些都是各种运动项目的市场状况不同造成的。

客观一点，以市场的观点看，世界头五大运动是什么？我估计就是足球加上北美的四大联赛（美式足球，篮球，棒球，冰球），只有这五项运动，你是头五百名或者一千名的水平的话，一年一百万美金的收入是毫无问题的。 网球或者高尔夫也有可能达到这个标准，但我不能肯定，大家补充一下。

中国的运动水平在这几个最职业化的项目中到底如何？ 我估计篮球最好（有能打nba主力的队员了），冰球最差（中国的国家队大致就是加拿大各个大学校队的水平），这其实也符合国内的普及情况（篮球在国内是最普及的运动吧？），足球其实并不是最差的。

有一个佐证是这样的：大家记得88年左右的美国男排吧？凯拉里他们当时在世界排坛是横扫千军的，他们还和当时NBA的明星们打过一场比赛。NBA的巨星们稍加练习就上了场，仅以2：3小负。这个结果其实可以算nba大胜了，因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王。这说明有体育天赋的就那么些人，不过市场替他们做了选择而已。

中国当然是体育强国了，但是中国在竞技体育方面（主要是奥运项目）的投入相比西方国家也是很大的。西方社会投入很大的是这些职业体育项目，中国还没有对应的投入，想和人家对抗当然有困难了。




李禾平 选转。

2听了一下河友的意见，特别是胡一把等高人的INSIGHT, 2 老成都 2007-08-12 20:07:09
我举的两个案例，乔丹打职棒是100%完蛋了，美国NBA和男排的对抗案例也完蛋了95%（当然我估计这场比赛还是赛过的，结果也就是我说的那样，但这不是真正竞赛水平上的对抗。我那时候记忆力特别好，报纸上的东西是不会记错的。）。我过去相信这个结果的原因是我认为NBA的人基本身体素质（比如摸高），选材和训练强度相对于NCAA的排球选手有巨大的优势，和大家讨论后发现不是这样。

这个话题的基本结论还没有动摇，也就是中国取得了很大成就的项目都还不是西方最职业化的项目。除了篮球和女子网球，中国在这些项目上都还没有世界级的选手，要指望足球和欧美对抗是不现实的。足球的目标是在亚洲范围内达到韩国队的水平，也就是亚洲出线是家常便饭。足球挨骂是因为对他们的投入可能已经和韩国差别不大了，他们却总是输。

基于中国体育在亚洲的地位，中国足球必须在亚洲能对抗任何其它国家队才能满足大家的基本期望。中国足球从来没有做得过这一点，当然大家要骂。我写这篇贴子的目的是提醒国内的朋友在西方国家职业体育和业余体育的差别，这个目的算是达到了。

3职业化的运动多了，田径也是，台球也是 cdcdcdd 2007-08-16 01:25:32
中国还算有几个世界级的选手吧。收入多少似乎不能完全代表职业化的高低，足球的职业化未必比橄榄球差 。

3这点我觉得还是正常的 闲来有事 2007-08-13 11:18:30

虽然这么说起来可能会挨骂
可黄种人在纯粹的身体素质上和黑白两种人还是有些差别的
在男子项目力量速度化，女子项目男子化的职业项目里
黄种人，无论男女想占优势都不容易
更别说欧美职业化要早得多的项目了

黄种人想出成绩
恐怕还是应该在并非直接的身体对抗的项目和讲究技巧配合等的项目

作为亚洲第一大国的中国
在选材面上有着得天独厚的优势
应该有机会在各种项目上都和世界最高水平相抗衡
尤其是团体项目上

3提一个问题 不会游泳 2007-08-12 20:16:36
其实美国的足球也职业化了，水平也就是欧洲二流不到。虽然参与的人口很多，但要抢四大运动的风头还有很长的路要走。

4美国职业足球已经几起几落了。但我觉得总的还是上升的趋势， 老成都 2007-08-12 20:31:04
我去美国出差，在旅馆里看西班牙语的足球节目还是越来越容易了，这说明市场还是在扩大。随着老墨移民的增多，中长期来讲，我估计美国足球战胜墨西哥应该不成问题（实际现在已经差不多了）。美国将来在美洲可能对付不了巴西阿根廷，但吃掉别的国家队问题是不大的。

5美国队在中北美及加勒比海地区金杯赛拿了冠军 闲扫落花 2007-08-13 11:27:41
紧接着美洲杯小组就被淘汰了。

5不太对吧 不会游泳 2007-08-13 07:13:49
美国打个伊朗还两说呢，不要说墨西哥、乌拉圭，委内瑞拉在给美国5年也不见得。

6今天问了个爱看球的同事，他说美国对劳模已经很多场不败， 老成都 2007-08-17 02:48:46
大赛里相遇频繁，但美国要要很久才输一场的那种形势了。

7最近一场是两月前2007 CONCACAF决赛，美国2：1胜了。 老成都 2007-08-17 02:56:42

8是在美国题的把 不会游泳 2007-08-17 20:26:12
也不用问你老看球的同事了，自己多看看部不是更好。就是美国拿了冠军，世界排名14，墨西哥10

9劳模对美国简直最近几年几乎是中国对韩国嘛， 老成都 2007-08-17 21:23:24
这里是两个月前的赛后评论：
The USA is now 8-0-1 in nine home games against Mexico this decade, outscoring their rival 15-1. Mexico's goal in this match did manage to end their goalless streak in the U.S. at 797 minutes across 10 games. Since 1990, the U.S. is 12-7-7 in 26 games against Mexico, which includes a dominating 11-3-5 record in the United States (and a 1-0-1 record in neutral venues). The victory also marked the first time the U.S. had ever come-from-behind to defeat their arch-rivals.

美国过去十年主场对劳模是8胜1败，总计是12胜7平7败。1：2输的这场这个球还是劳模过去10场在美国客场的第一个进球！

9问题是我看的有限几场美国都轻松取胜了。 老成都 2007-08-17 20:43:19

10你一定是想告诉我，我的运气很差。 不会游泳 2007-08-17 20:45:22

10那你把两队最近三年相遇的成绩列出来（我也去找找），大家 老成都 2007-08-17 20:57:07
以数字说话

606世界杯预选赛，美国击败墨西哥以地区冠军省份出线， 老成都 2007-08-13 14:38:13
在我看来这是最权威的比赛，因此说美国和墨西哥差不多并没有啥大毛病。别的比赛各个国家都不一定出了最强的选手。和在亚洲一样，世界杯预选赛的分量要高于亚洲杯和亚运会，因为那是能出场的高手一定会到场的比赛。

最后于2007-08-13 14:45:21改,共1次;

7阿根廷一直都是强队 不会游泳 2007-08-13 21:46:45
最近世界杯的最好成绩是90年的亚军。
那年的预选赛是老马带队去澳大利亚打了附加赛才进决赛圈的。
2006年世界杯的美国和墨西哥大家心里都有数吧。

8有一定道理，不过这和水浒比武力指数一样，要“重实战轻 1 老成都 2007-08-13 22:12:44
推理”，我关键比赛2：0胜了你，你就算转眼就赢了巴西也不能说你就比我强吧？至少你要承认俺们差不多吧？

从这个道理出发，我一直认为韩国就是亚洲的霸主，虽然有时其它队打欧美强队有时表现好一些。毕竟在最关键的对冲的时候，亚洲各个队对韩国是负多胜少的。