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O 【原创】起源(一)创世记(1) 名(橡树村;字2905 阅13752 花 63 2007-08-02 01:02:46
O 才华横溢,博古通今,不过我对标题有点小意见: (AleaJactaEst;字467 阅459 花 3 2007-08-27 01:14:45
。。O 基督教就根本不是科学。信是未见之事的实底。 (上庄步校;字0 阅265 2007-08-29 11:49:54
。。。O exactly (Levelworm;字36 阅3084 2007-12-16 02:04:36
。。O 有道理 (橡树村;字262 阅473 花 1 2007-08-27 01:18:15
。。。O 最最搞笑的是摩门 (蜡笔小新;字62 阅500 花 1 2007-08-29 18:47:20
。。。。O 唉,你说都是写小说的 (不是老陈;字47 阅326 2007-09-02 12:12:35
。。。O 你说的是基督教科学教派吧 (水风;字538 阅436 花 1 2007-08-28 23:37:13
。。。。O 传说天主教教皇承认了进化论的一部分 (橡树村;字358 阅372 花 3 2007-08-28 23:47:58
。。。。。O 这不是传说 (胡一把;字1260 阅293 花 1 2007-08-29 14:52:31
。。。。。。O 谢谢 (橡树村;字18 阅127 2007-08-29 20:43:16
。。。。。O 这是很多基督徒的内心矛盾 (胡一把;字247 阅255 花 2 2007-08-29 11:38:01
。。。。。。O 处女怀孕有可能性是存在的吧 (prohouse;字108 阅188 2007-08-29 18:33:59
。。。。。。。O 也有性交而处女膜不破的例子。 (鳕鱼;字0 阅159 2007-09-02 12:37:31
。。。。。。。O 有一些传说 (橡树村;字226 阅183 花 1 2007-08-29 20:30:25
。。。。。。。O 有报导? (胡一把;字291 阅157 2007-08-29 19:37:32
。。。。。。。。O 有呀。可能性小不是不可能。 (prohouse;字60 阅191 2007-08-29 22:03:30
。。。。。。O 有很多办法的 (橡树村;字110 阅177 2007-08-29 13:02:10
1O【原创】起源(一)创世记(1) 花 63 橡树村 2007-08-02 01:02:46
【原创】起源(序)七百万年的非洲人(1)

讲人类进化,可以从生命的起源讲起。不过这个就太夸张了,实在没有必要。不过,多少要讲讲灵长目的事情。

目是生物分类的一个用词。所有的生物都按照一定的分类方法,分在某一个类别里面。类别有很多的级别,从高到低是界,门,纲,目,科,属,种。每个类别都有自己的名字,有的还有亚类,总类等等。灵长目呢,就处在动物界,脊索动物门,哺乳纲。灵长目下面呢,还分成原猴亚目,简鼻亚目。人属于简鼻亚目。简鼻亚目下面有眼镜猴科,卷尾猴科,青猴科,僧面猴科,蜘蛛猴科,猴科,长臂猿科,还有人科(有的分类方法把长臂猿放在人科内)。

猜猜人属于哪个科呀?当然是人科。

人科包括现代的人类,还包括人类已经灭绝的人类近亲,还有猩猩,以及猩猩的祖先。所以呢,人科里面有两个亚科,就是猩猩亚科,还有人亚科。人亚科里面还有属,分别是大猩猩属,黑猩猩属,还有人属。

人属下面还分几个种。现代的人类,无论黑的白的黄的,都属于智人种,其他的种都是人类进化过程中出现的人类的近亲,已经灭绝了。

好了,啰嗦完了分类,我们看看进化。

最早的灵长目动物的化石,据今是6500万年,广泛分布在欧亚大陆和北美。6500万年前,基本上就是恐龙刚刚灭绝的时候,也就是哺乳动物刚刚开始出现的时候。灵长目的动物,在哺乳动物里面出现的还是比较早的。

不过发现的这些最古老的灵长类化石,和现代的灵长类动物相差很远。这类动物还是有四支爪子,是不能弯曲的那种,不灵活。这类动物应该是生活在丛林里面,不过有的已经分化出了与其他手指相对的大拇指。这一类动物早就灭绝了,也和现代的灵长类似乎没有关系。

点看全图
最早的灵长类动物

和现代的灵长类关系近一些的动物,出现在据今3400到5400万年前,这是始新世时期。这些始新世的灵长动物,明显是在树林中生活的,特征是手和脚都可以对握起来,脸向前,脑子也还算大,和现在的低等灵长动物很像了。不过,似乎还没有什么现代的灵长动物确切是这些动物的后代。

点看全图
始新世时期的灵长类动物

到了始新世末期,除了北美,这种灵长类动物也大部分灭绝了,但是在亚洲和非洲开始出现更接近现代灵长类的动物。据今3300到3500万年前,现在埃及的Fayum地区还是茂密的森林。在这里生活着很多的灵长动物,下面图中的这一类,很可能就是亚欧非大陆灵长类的共同祖先。

点看全图
现代灵长类的祖先?

人科的特征当然要比灵长目出现的要晚。人科大约出现在2300万年前,地点还是在非洲,地质年代是中新世早期。这个时期有很多种类的灵长动物,化石资料最丰富的是这个:

点看全图

看到没有?没有尾巴。模样和现代的有些接近了?还是不大像。

1200万年前,在印度和巴基斯坦,出现了类似现在Orangutan的化石,很可能就是现代Orangutan的祖先。这种猩猩曾经广泛分布在欧亚非大陆,现在只在印尼的丛林里面可以见到了。

点看全图
现代的Orangutan


【原创】起源(一)创世记(2)

关键词(Tags): 起源 灵长目
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2O才华横溢,博古通今,不过我对标题有点小意见: 花 3 AleaJactaEst 2007-08-27 01:14:45
创世纪虽然不是基督教的注册商标,却是圣经的开篇。老兄用这个标题,写进化论,仿佛在说:真正的人类起源是这样的,圣经上的错了。


老兄写过:
在一些地方,人类进化是个很敏感的话题。这里是科学版,我不打算回任何来源于宗教的争议的帖子。


希望宗教不要捞过界,似乎按照不要双重标准的原则(尤其是,这个标准还是自己提出来的),老兄也不直接唱对台戏为上。标题可以用"开辟洪蒙"等等。

我不是教徒,只不过是用学术论文的标准来要求老兄的大作罢了,希望精益求精。

一笑。
3O基督教就根本不是科学。信是未见之事的实底。 上庄步校 2007-08-29 11:49:54
4Oexactly Levelworm 2007-12-16 02:04:36
把两者混在一起说的,到最后都会碰壁。
3O有道理 花 1 橡树村 2007-08-27 01:18:15
不过的确英语世界里面创世记这个词已经不完全是宗教含义了,一个什么事情的开始之类的也可以使用。
不过的确在汉语环境里面不大合适,宗教的味道比较浓,没有考虑到。

多谢指教。

不过懒得改了。

另外说一个,基督教里面也有承认进化论的,不过是在上帝指导下的进化论。

4O最最搞笑的是摩门 花 1 蜡笔小新 2007-08-29 18:47:20
把故事重新改编到美洲来了,而且改得漏洞百出,太油菜了。。。。。
5O唉,你说都是写小说的 不是老陈 2007-09-02 12:12:35
干吗有的人写的,换了个名字叫bible就不能质疑了呢
4O你说的是基督教科学教派吧 花 1 水风 2007-08-28 23:37:13
基督教里面其实教派也蛮多的,保守一点的,开明一点的。只不过说到进化,只有很少的几个教派部分的承认了进化的观点。科学教派在这里面算是最开明的一个了,但是我去听过他们的几个讲座,还是篡改的利害。比如说进化的方向,他们就是说以上帝的意志为转移,提到几个大规模的灭绝,也都是说上帝不满意了,然后降下的灾难。给人的感觉是动了很多的脑子,但是上帝学说跟进化论本来就是水火不容的东西,深究下去以后,就感到明显的在强调上帝了。

一旦把什么东西归于未知所控制,那么这个讨论就滑向了不可知论的泥沼。在根本上,背离了科学的世界观,说来说去,双方都是鸡同鸭讲。
5O传说天主教教皇承认了进化论的一部分 花 3 橡树村 2007-08-28 23:47:58
原文没查,好像是约翰保罗二世的一个文告。
当然了,平常接触到的主流,还是不认进化论的。
搞笑的是基督教里面有一些人七拼八凑了一些耸人听闻的事情,结了集子出了书,用科学的方法来反对进化论。里面乌七八糟的东西一堆,传言也有,过时的东西也有,只能增加笑柄。
基督教总是喜欢认定自己是科学的,说基督教不科学,很多人不高兴的。
虽然是鸡同鸭讲,但是人家不认,呵呵。


6O这不是传说 花 1 胡一把 2007-08-29 14:52:31
是事实,wiki里面就有

他讲话的原文
"In his encyclical Humani Generis (1950), my predecessor Pius XII has already affirmed that there is no conflict between evolution and the doctrine of the faith regarding man and his vocation, provided that we do not lose sight of certain fixed points....Today, more than a half-century after the appearance of that encyclical, some new findings lead us toward the recognition of evolution as more than an hypothesis. In fact it is remarkable that this theory has had progressively greater influence on the spirit of researchers, following a series of discoveries in different scholarly disciplines. The convergence in the results of these independent studies -- which was neither planned nor sought -- constitutes in itself a significant argument in favor of the theory."

1.教皇还是脑子比一般教徒聪明。要比较也好,也反驳也罢。目标搞清楚,在科学界相对应的目标叫做:进化论。而那些七拼八凑的反对者,目标都是:进化论中的达尔文学说。 连学说和理论的关系都没搞清楚就出来扯了
2.罗马教廷也知道,这年头你用所谓科学方法反对科学,纯粹搞笑。科学是什么?科学是可重复实验数据的积累,你一群搞宗教的,脑子里面只有一个主义,去编书写东西岂不是东施效颦么
3.也就是小树丛这些年为了赢得宣战,借助了宗教力量。否则哪有现在这些泥沙泛起来的机会
7O谢谢 橡树村 2007-08-29 20:43:16
可算找到证据了。

6O这是很多基督徒的内心矛盾 花 2 胡一把 2007-08-29 11:38:01
信了教就要无条件相信,但是读书这么多年,科学的事实放在那里。咋办,调和呗,或者用流行词语,和谐
见过一个基督徒,说处女生子是有可能的,因为科学已经证明了极体受精的存在。搞得我大笑,且不说极体受精只在动物身上发现过,就算是出来的也应该是个女孩子啊。
7O处女怀孕有可能性是存在的吧 prohouse 2007-08-29 18:33:59
国内好像有过这方面的报道。
精子在体外存活时间好像有24小时呢吧,只要条件合适,碰巧钻到处女体内也是可能的。

8O也有性交而处女膜不破的例子。 鳕鱼 2007-09-02 12:37:31
8O有一些传说 花 1 橡树村 2007-08-29 20:30:25
我记得有人研究过几个例子,后来结论是都是借口。
人工授精不是这么玩的。
至于基督教么,你不信也没关系,天主教比较看重这个,基督教的一些教派就差一些了。
一种解释,原文的意思说的是少女怀孕,不是处女怀孕,后来的人把意思弄错了。

8O有报导? 胡一把 2007-08-29 19:37:32
我不是很懂生理学
但我知道1:精子存活需要温度的,和体温差不多.体外37度不常见吧,还要恒定哦,24小时恒定37度左右,也许是在烘箱里
2.怎么进去啊,飘进去很难,漂进去有可能,怎么漂啊,在水里?可惜在水里,温度就不容易控制了,精子存活时间也大大缩短.浓度还被稀释
所以如果有说游泳被受孕的,建议先查查社会关系吧.

9O有呀。可能性小不是不可能。 prohouse 2007-08-29 22:03:30
如果男方在女方下部附近射精的话,这样女方就很有可能怀孕的。

7O有很多办法的 橡树村 2007-08-29 13:02:10
毕竟圣经是有很多种读法的,比如比喻啦,类比啦,时代局限性啦,就可以把自己不喜欢的跳过去了。
所以回避没问题。

【原创】起源(一)创世记(1) 1 234...末页[8] 共8页

本主题的讨论留言
瓦斯:花一朵,坐坐这个皮沙发。
njyd:俺抢第一个留言。这不能叫沙发了吧?叫班长?
瓦斯:你抢到的是木沙发,我坐的是皮沙发 ;-)
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