3您这个补充非常好。 3 老马丁 2007-08-21 05:23:25
您说的是Russell Crowe的“Master and Commander: The Far Side of the World”？改写朋友那篇学术论文前的确想过再看一遍这电影然后在文中提一提，但是怕冲淡主线。您这个补充非常好。虽然这电影是虚构的，但是可以看出来，它是基于真实的历史细节编的。

2海军舰长们待遇是不错 3 老白 2007-08-19 14:38:46
可是舰长军官以下的苦力们可就惨了。死亡率其高不说，舰上生活待遇奇差，刑罚苛酷没人性。英国海军部好像从来就没把用Press Gang抓丁队强拉来的舰员当人看。

所以英舰的船员们但凡有机会哗变(Mutiny)那是决不放过。海军大大小小的叛乱从来没断过，1797年Spithead海军的海峡舰队，从旗舰HMS Queen Charlotte的水手开始，几艘战列舰集体叛乱，把个英国海军搅翻了天。

另外（小声说），纳尔逊时代，很多英舰上可都是带女人的。 她们白天做饭，晚上做鸡，捐躯报王，不亦乐乎。。。

3我闻到什么 老马丁 2007-08-19 14:43:09

这个要细细谈谈？


这个更吸引眼球啦。

兄弟我对英国海军历史其实是个外行，老哥不要在这里吊人胃口了，给我们讲讲他们叛变和养鸡的历史，好不？

4老马丁师傅 2 老白 2007-08-19 16:00:44
您太谦虚了，您的这个系列其实是实在太对俺的胃口了。狂花啊。

Spithead的海军舰员叛乱的起因，和所有的士兵哗变一样，是当官的刮的实在太狠了，不顾大头兵们的死活，不把人当人看，丘八们一合计，反正都是死，干脆反了。于是就爆发了Nelson时代的英国海军八卦－Spithead哗变。

最后于2007-08-19 16:25:06改,共1次;

5好文好文，和老马丁的这个系列都是好东东，偷偷问一句 landy 2007-08-19 16:18:56
这里这个vice Admiral难道不按常规翻译成海军中将？
就象Rear Admiral是海军少将一样？

6俺一时脑子没转过来 老白 2007-08-19 16:26:23
就是啊，已经改了

5老白 老马丁 2007-08-19 16:02:37
我建议你删掉此贴，或者改短，同时另开新原创主帖。

跟在后面委屈了。

6听您的 老白 2007-08-19 16:29:02

2（十一）测试答案 24 老马丁 2007-08-17 14:48:26
1.Privateers（私掠船）是由个体户出资（船）招人，是对国有企业（海军）的一种有益的补偿经营模式。船主对海军部负责。西英战争时，参战的私掠船比战舰还多。私掠船的任务是破坏敌人的海上贸易。问题：
如果你是海军部长，你准备对私掠船采用怎样的奖励制度（或收入/补偿/激励制度，这些词在这里通用）？（不用太具体）

答案：1、路边野草的答案很不错，我就不用自己敲了。他说，对私掠船抢来的东西大部分归船主支配。激励他们猛劲抢，摧毁敌人的海上贸易线。至于私掠船上的船员，他们是由船主自己招募，他们的收入/补偿/激励制度由船主自己决定。为了多抢，船主会自行找到对自己有利的分配方式。

补充一点，船主不等于船长，海军部和船主的分成，此外还有船主和船长的分成。


2. 英国陆军前面介绍过了一些：陆军军官购买他们的缺。另外，陆军入行门槛低，交钱就行，不用考试，升官是连续的，收入主要是奖金为主。
问题：英王对陆军军官在战争中的监管少的可怜，没有海军那么多花样。这是为啥？

答案：关键点一：陆军军官的位子是花钱买来的，所以有个自我选择，怕死的一般就不来了，不然回不了本。关键点二：陆军的报酬制度是战利品制，你不打仗不杀人不防火就没有收入。关键点三：陆军的作战目标固定，完不完成找不到太多的客观理由。

wuhan这题答得还靠点谱。


3.进入蒸汽时代後，英国海军对作战的制度进行了修改，比如不用抢占上风口了。海战条例也做了修改。
问题：修改后的海战条例里关于死刑的处罚是多了还是少了？为什麽？

答案：少了。由于直接监管变得很容易，海军不再需要间接监管+死刑吓唬。间接监管的问题是效果和效率的问题。按期望效用计算，如果怯战有20%的机会被抓到，就得指望很严重的惩罚来吓唬住舰长们。如果怯战有100%的机会被抓到，只要怯战的惩罚超过怯战的好处，舰长们就不会怯战。所以不用那么严厉的动不动就死刑的条款。

这点类似赌场算赔率。你赢钱机会大一点的项目通常赢的钱就少一些。彩票概率最小，赢钱数最大。此外，某些法律也有类似的原则（比如交通法规）。社会危害度一定，犯事被抓的概率越小，惩罚越大。

葡萄提到了二十世纪的关键是人才的观点比较新颖有趣，这涉及到对于犯错误的经理人的管理的问题，值得思考。

另外，老酒这里写了些他对问题的答案和看法，这对我都很有启发性，大家看看。


关键词(Tags): 英国海军
最后于2007-09-01 21:35:52改,共4次;

3逐篇花花之下，闹了个三宝 --- 此前送花的家伙们都跟着得宝贝 3 煮酒正熟 2007-08-24 17:19:56

今天才把老马这篇通通看完，真是好文！里面的道理比较浅显，好像一捅就破 (比捅破那啥要容易哈~)，但老马深入浅出  --- 没说那个事儿，表乱想哈 --- 老马深入浅出的解说，让人读来感到既有益又有趣。另外道理虽然浅显，可大多数人自己都是想不到的，就好比有人不服牛顿发现牛二，说如果俺有你的那些巧遇俺也能发现，结果牛顿问他能否让一个鸡蛋稳稳地站在桌子上，对方愣神半晌，牛顿把鸡蛋磕碎了，就站住了。

看得晚，也没能赶上当堂考试。但我还是自己考了一下自己，才看老马的答案的。结果是第一和第三正确。其实第三只要是个 Mentally Below Average，都会轻易做对。中国股市的集资成本显然比美国的高；越透明越有掌控的环境里，对极端监管/惩处手段的依赖性越小。第二个不行，忽略了那个“自我选择”的含意。

英国人撤离旧殖民地后，英国势力仍能以其他方式多存续一段时间，就是因为他们把各土著势力的利益关系计算得非常清除，让他们之间很难协调共处，所以一到啃节儿上总要拽上老英。英国人划定国界或停战线也是拿手绝活儿。老英这方面真是玩儿到家了。其实咱们老祖宗这方面天分也很牛，可惜的是我们的传统文化缺乏记录总结前人智慧结晶的好习惯，所以闹了个“江山代有人才出，智慧结晶老失传”。到头来俺们还要向洋鬼子学习。

3对比答案，几乎全军尽墨 1 懒厨 2007-08-20 22:30:55
看来确实不是吃这行饭的，还得老老实实呆在挨踢这行里。。。。

不过我脸皮厚，错了也敢继续问问题。

请问一下，第三题的答案里面，监管容易跟进入蒸汽时代有什么关系？是否开始使用电报了？

4静态来说 3 老马丁 2007-08-21 05:38:17
蒸汽时代意味着天气，风向啥的，不再成为完不成任务的借口。这是最主要的。想想甲午海战里的方伯谦，基本上找不到借口。同时也意味着战舰更多的需要码头和港口的支持（上煤）。

动态来说，同期科技的进步包括无线电都使用到战舰上了。

两方面导致直接监管容易起来。

3沙发花 2 路边野草 2007-08-17 15:01:11

第二题，我没有注意到“收入主要是奖金为主。”


第三题的原因是这样啊。




最后于2007-08-17 15:07:34改,共1次;

4好文，管理学上看很受启发，能否总结一下，方便记忆！ 刘豫州 2007-08-17 23:49:04

5这里 老马丁 2007-08-18 06:38:48
（九）的末尾我总结了一下，您看看。

（九）间接监管制度 续完

5还是LZ总结吧 路边野草 2007-08-18 04:25:20
我都答错两个。恐怕我理解的还是不全。

2（十）结文测试 22 老马丁 2007-08-14 05:48:43
上接（九）间接监管制度 续完

想了想，怕出差回来没时间，搞个短点的。不过与其来个短点的帖子，不如来个小测试，三道题。大家凭自己的管理直觉回答，历史事实就是答案。

1.Privateers（私掠船）是由个体户出资（船）招人，是对国有企业（海军）的一种有益的补偿经营模式。船主对海军部负责。西英战争时，参战的私掠船比战舰还多。私掠船的任务是破坏敌人的海上贸易。问题：
如果你是海军部长，你准备对私掠船采用怎样的奖励制度（或收入/补偿/激励制度，这些词在这里通用）？（不用太具体）

2. 英国陆军前面介绍过了一些：陆军军官购买他们的缺。另外，陆军入行门槛低，交钱就行，不用考试，升官是连续的，收入主要是奖金为主。
问题：英王对陆军军官在战争中的监管少的可怜，没有海军那么多花样。这是为啥？

3.进入蒸汽时代後，英国海军对作战的制度进行了修改，比如不用抢占上风口了。海战条例也做了修改。
问题：修改后的海战条例里关于死刑的处罚是多了还是少了？为什麽？


（十一）测试答案

关键词(Tags): 英国海军
最后于2007-08-18 06:39:19改,共5次;

3外行纯粹直觉的答案 1 懒厨 2007-08-14 16:48:03
1. 跟公海捕鱼一样，将牌照拍卖，买到牌照，就可以出海打劫

2。应该是陆军信息传递的速度快很多的缘故，除了用快马，还可以飞鸽传书。

3。死刑应该多了，这是靠逻辑推断的，以前的条例占上风口，是逼人死战，假如取消这个条例的话，要靠其他条例来逼人死战。