1【挣工分-贴老原创】国人不团结原因初探 35 花差花差农民 2007-08-17 14:47:48
中国人是聪明的，也许是太聪明了点，于是从来就有一人龙，三人虫的说法。国内在一起总是要互相拆台，公司做到一定程度总是要散伙，为什么国人就搞不好团结呢？这种心态的根源是什么，最近本人做了一些思考。

我认为这问题的根源在于我们的教育思路。中国的教育思路在总体方向上有一个大的问题，那就是企图将每一个受教育者培养成为全才。修身齐家治国平天下，一脉相承，只是个范围问题。整个教育思路是指向天下这个大方向的，宗旨是培养国家的管理者。作为一个国家的管理者，当然必须要兼通百艺。这只是不管是古代也好现代也罢，这种思维一直在指导着几乎每一个中国人。古时候的人崇拜的是诸葛亮，刘伯温等上知天文下知地理，诸子百家，医卜星象，奇门遁甲，无一不知无一不晓的奇人。到了现代也没变，各位小时候有没有被要求成为德智体美的四有新人？到了海外，这样的思维依然不改，君不见华人家长一到休息天最热衷的事情就是带着小孩上各种班，上午学国画，下午学音乐，晚上练武术，大人小孩忙个半死。嗬嗬。

这种培养方向培养出两种人。

第一种是失败者。首先，对于每一个人来说，这样的培养模式是一个机会，但是更是一种折磨。一个人能成为全才当然好，可惜这种模式的成功率不高，很大一批人失败了，成为了百无一用的杂家（比如说在下我）。糟糕的是，虽然这些人没有全才的能力，但是都学到了全才的派头（因为教育方向崇尚全才）。结果是这些人自视很高，谁都不服。虽然他们属于成事不足败事有余的主，却喜欢指手画脚挑别人毛病。因为他们虽然泥古不化，眼高手低，但是却以为自己有点本事，都等着看别人的笑话。一旦主事者难免出现一些小的失误，这些人就群起而攻之，极尽讥笑挖苦之能事。

第二种是成功者。本来这是好事，但是好事最后也变成了坏事。由于中国人一贯对教育的重视和教育是当官的不二法门，再加上中国读书人多。虽然成功者的总比例不高，但是绝对数量却很大，这些人都有经天纬地之才，都可以担任国家栋梁，可是国家的中枢机构名额有限，就那么十几个官位。而有能力当此重任者可以说数以千计，于是许多人只要屈居下吏，而实际上他们确实有管理整个国家的能力。举个例子。清朝开国功臣范文程，仅仅是个秀才，但他却能够治理一个国家，有宰相之才。这样的人多了，却没有别的出路，根本就不是一件好事。因为他们的唯一出路就是把现在在位的人搞掉，取而代之。

分析下来，结论是：几乎每一个人心里对某件事该怎么做都有自己的想法，而且都认为只有自己的做法才是对的，别人的都是不对的，都想试验一下自己的思路行不行。有那么多第二种人为骨干，加上第一种人在一边起哄，一个组织想要搞好才是怪事。所以中国人不团结，其原因在此。

说到网上，中国人还是一样，谁也不服谁。在一起混久了就要分出个子丑寅卯来，各论坛都一样，中国人之间不团结的趋势之明显，可见一斑。我希望，大家如果能够找到问题的根源，时时提醒自己，庶几可望有所改观。如果中国人之间能通力合作，世界上就再也没有能够阻挡中国人脚步的力量了。当然这里除了我一个是第一种人之外，诸位大才子都是第二种人。希望还是在诸位身上。
关键词(Tags): 教育 中国文化 团结
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2感觉和历史传统有关 2 蒲将军 2007-09-10 21:24:46
西方的上层社会是起源于军事贵族，可以看到，西方国家的国王皇帝大部分都是身着戎装的。打仗这种东西就需要团结，不过你平时个性如何，打仗的时候就要大家配合。中国的上层社会是文官，动笔杆子的事情自己就可以了，所以就没有团结的习惯。反而共事的时候容易吵架，所谓文人相轻。所以像明代那样，光顾者吵架，不知道办正事。并且文的东西是意识形态的东西，比较虚，往往怎么说都可以，不像打仗，做不好就可能会丢命。

  我倒不觉得“全才”有什么不好，作为一个人还是知识越多越好，至少生活会更有趣。但做一件事情的时候要首先把手头的事情办好，才能不是用来显摆的，是用来解决问题的。

2其实国家最需要螺丝钉 1 Levelworm 2007-09-07 16:55:07
只不过培养出来的人一个个都很能侃，一个个都好像满腹经纶，就是做不好螺丝钉，当然也做不好大事情，于是整个机器就运转不起来。说来西方的民主制度赐给小民一些虚假的自由，然后让小民乖乖的做螺丝钉。

2百无一用是杂家啊...花 1 小木 2007-08-20 09:46:35
但是内斗这个东西绝非中国人专利...甚至可以说,内斗是写在基因里的东西,不会内斗的人早被进化淘汰咧...像俺的manager看上去似乎一半的时间都用在如何算计别的部门上了...
只不过内斗有看得见的和看不见的,也有好的能减少内斗的政策...例如俺读书的时候做group project曾经被另外三个人在Peer Evaluation上算计过一次,之前之后再也没被算计过,不是俺变聪明了或者groupmate变傻了,而是Evaluation的政策不一样咧...

2人和人都是一样的，老外也内斗 15 寞洑 2007-08-19 13:13:34
人和人都是一样的，老外也内斗。我一个朋友在老外政府里面做事情，也和中国政府一样，成天开小会，拉帮结派，而且还不能置身事外，不是我的人，就是我的敌人。

但是他们有规章制度去遏制这种内斗，第一有个硬性指标去衡量成绩，监察部门不管你们内部打得如何死去活来，最后你要给我成绩。第二，部门负责人有绝对权威，用人不疑，疑人不用。下面的人如果想造反成功，只有等到老板真的犯了极大的错误。所以下面的人除非绝顶聪明，能设计老板，否则就要认真考虑一下自己下半辈子的饭碗了，怎么是下半辈子？那就是推荐信，原来老板的几句坏话，可以让你失业好多年。记得当年有个中国上海的访问学者，就被老板的推荐信弄得再也找不到工作，最终拿着手枪与老板同归于尽。第三，每个人都要各司其责，不鼓励越俎代庖，谁的责任，一定要清楚。所以工作的时候，牵扯责任了，sorry这个词是绝对不能说的，除非事实太明白了。

这三点拿到中国，估计都玩不转。监察和老板穿联裆裤，老板没了目标，最好掌握全局的办法就是让员工内斗，而员工捣乱也不是不可以，因为风险成本太低。

这个不是单单的教育方法能解决的，还是要从文化，制度上下手，破除以家庭和小集团为基础的利益联盟，建立硬性评估指标，完善的规章制度。这是一个长期的任务。

最可行的办法，就是培养和引进海外的人才，其实中国也在这么做，但是中国的国情可能需要我们在耐心一些。我想一切都会好起来的。

最后于2007-08-19 15:11:39改,共3次;

3内斗哪里没有，关键是程度 1 胡一把 2007-08-31 10:34:50
什么地方都内斗
无奈中国资源太有限，所以最后内斗都成了艺术
老外资源相对丰富点，没必要你死我活抢口饭，于是内斗就成了文化娱乐

3同喜! 擎箭天使 2007-08-19 14:44:45

2对中国人而言就两点 kavin 2007-08-19 01:02:10
1.农民社会
2.人口过多

2这样的教育目的是培养全才吗？ 9 飞马萧 2007-08-18 07:18:36
不对，是培养健全的人。全才是不需要道德衡量的，道德与教育程度没有关系。惊彩绝艳的卑鄙者也有可能是全才，但肯定不是教育所培养的目标。古代的人为什么不喜欢曹操？他也算是个全才呢，大家觉得他道德有亏。
德智体美同时发展根本不矛盾，现在的教育存在的问题恰恰是品德教育不够、体育重视得不够。随便哪个国家都不会忽视道德教育、体育教育，光培养书虫有什么用？我小学时学校评的不是三好学生，而是五好学生-德智体美劳。我现在回想一下，这些其实是达标项目，不求最好。比如这个“劳”，不是要求大家比做多做少，而是要求所有人都不能袖手旁观。我们小朋友做值日和全班大扫除都是天经地义般地自觉、卖力。

以前的社会出路少，对仕途的追求影响到人们的行事规则导致很多国人喜欢相互拆台、看笑话，我是赞同的。不过，要分场合，民间过小日子还是充满温情的，互帮互助的传统不少。真正遇到危机了，大家还是很抱团的，当然也需要很好的组织，不然一亩三分地的习惯还是会钻出来的。

说到大家都觉得自己很能干，谁也不服谁，我倒觉得是件利大于弊的事。不是说中国没有宪政传统，但老百姓有起义的权力嘛，小百姓连做皇帝都敢想敢做，这不正说明我们的文化骨子里很平等吗？

我觉得很多时候不能太片面地说中国人的缺点是什么什么，换个角度看，缺点也会变优点。某种程度上中国人是不团结，可就是这不团结的中国人合起来的力量还是很骇人的，这不团结的中国人之间不是被同一文化系得牢牢的吗？在最危险的时候我们都没有被分裂，说明这个“不团结”还是要分层次来看的。

对于缺点，我们要控制，过分内耗的确不好。除此之外，没什么不好，我们的缺点不会比别人更多。

说到办企业，不是中国人办企业办不下去，而是现代企业制度是西方文化的产物，与东方的家族经营有本质上的区别。接受并适应了这些制度的中国企业未必不会办不下去的，如果能结合自身的文化优点，没准会办得更好。
所以，说句题外话，我也相信，本土化的、循序渐进的民主会在我们国家发生的。

3您这样的讨论，我是十分欢迎的。 1 花差花差农民 2007-08-18 14:04:17
但有的人夹带私货，就不那么好了。

待本人写个二与您继续讨论。

最后于2007-08-19 04:14:38改,共1次;

4欢迎继续。我要落跑了，上网太多没克制啊，十天后再来拜读 飞马萧 2007-08-19 03:04:16
我鲁钝，不明白这私货在哪里。提个小建议，您别理就是了，被带离主题有违初衷。

2不是秀才而是学生员，又名补秀才 wukw 2007-08-18 01:21:21
而且是在明朝取得的，就是因为这个，他最终还是上榜乾隆授意主编的《贰臣传》

3您读书太马虎。 1 花差花差农民 2007-08-18 01:44:36
他18岁“补”秀才。这里的补是动词，是考取秀才的意思。19岁入沈阳县学，是沈阳-县学-生员。就是在沈阳的县学这个学校当学员，当然身份还是秀才。历史上没有“补绣才”和“学生员”这两个头衔。

至于他是贰臣什么的，这个不在我讨论范围之内。

2俺觉得就不是了 1 咖啡绿茶 2007-08-18 01:02:20
窝里斗是中国人的本性吧,我们这个民族在历史上也不是总处于世界经济的底层,那富裕的时候为什么也是窝里斗呢?其实还是一个道德的问题.有的人就是看着别人的成绩心里难受,别人得到了赏识(即便这种赏识对别人来说没有任何的实际利益),他就是愤愤不平.这种人想到的不是自己有哪些不足,自己怎样奋力直追,而是怎么能把领导对你的赏识给破坏,接下来他要做的是给你下绊子,给你制造麻烦,让你自己打败自己.再有就是这种人眼里容不下别人,尺有所长,寸有所短,对别人的优点,不能客观的看待,对自己的缺点更是视而不见,整天对自己的小九九沾沾自喜.觉得自己高超过人.如果每个人都能够那还有窝里斗么?

3你说的其实就是人人平等思想的造成的 2 wukw 2007-08-18 01:12:57


日本平民只是因为服从性强，所以“显得”不那么内斗。美国人的公民素质的确相对来说比较高，服从民主。各国都有不同的原因和国情，但是本质上来说世界上没有不内斗的民族。国人总是审视自己的“内斗”，其实很大一部分原因还是弱者心态。如果这种“内斗”顺势对外也爆发出旺盛战斗力（比如朝鲜战争），可能大家就不会说什么了，甚至是羡慕和骄傲了！

4这个本质恰恰是不平等的思想造成的 1 似曾相识 2007-08-31 10:31:30
因为人人都想高人一头，为什么？在这个社会里，教授和清洁工不但在经济上有巨大的差距，政治上，社会认同感，社会地位都有很大的差距，当然每个人都想当人上人，能够被别人看的起，享受相对高级的精神和物质生活。你是一个清洁工但你旁边的人有可能成为教授，呵呵以后的生活差距可就大了，难免没有一些活思想。这也就是为什么国内的孩子从小受到的教育就是要比别人厉害，刚生下来不久就开始比，跟一个院子一个小区的孩子比，上学以后跟同学比，上班以后跟同事比，很多事情不是要做的多好而是只要我比别人好就行了。为什么，归根结底还是脑子里根深蒂固的不平等思想造成的。如果真是人人平等，清洁工和教授没有什么区别，你当清洁工，你旁边的人当教授你会嫉妒他吗？


但在西方发达国家，教授和清洁工有差距但差距不想中国社会里那么大，有些技术性的工人收入比教授还高，这样一来大家都安于自己的位置，因为你旁边的人即使成了教授在经济和物质上比你也高的有限。而且从教育方面来看，好像也没有我们这么个比法吧。

至于说美国人的公民素质高，呵呵，这个话题我不想说什么，在美国生活过多年的人感触可能跟深吧。人的素质都是一样的，只不过在不同的环境和不同的制度下面有不同的表现，你把美国人放到孟家拉那种地方去看看他们的素质，也别说那么远了，你看看那些到中国来的洋人有几个素质高的，坑蒙拐骗都有，你把他放回美国，他敢吗？再往回说，为什么八国联军的那些个人在本国的时候一个个人模狗样的，但到了中国什么坏事都干？这个用洋人的素质高能解释吗？

最后于2007-08-31 10:39:15改,共1次;

5职业和脑力成就的平等永远不存在 wukw 2007-09-01 04:42:43
这里说的是指“不存在人身依附”这一事实上的出身平等，并且没通常都没有习惯性的服从对象。所以无论从事实上还是思想上来说，这已经足够平等了。除非人没有思考能力的大脑，倒退到普通生物，否则就会有职业和脑力成就的巨大差别，这也是人类文明进步的源泉。此平等非彼平等，兄台真是不知所云啊！

6人类不同于普通生物就在于人类的文明 2 似曾相识 2007-09-01 13:49:24
经济基础决定上层建筑，嗬嗬，这句话我是笃信的。嘴上讲平等没有用，经济上的平等才有真正的平等。所以西方发达国家通过种种手段来缩小经济上的差距来保证这个平等。据个很简单的例子一个清洁工一个月挣1万人民币，一个教师一个月挣5万人民币你说他们平等，但他们真的就平等吗？如果通过税收的调节，一个清洁工一个月税后还是1万担一个教授税后变成2万，你说这个时候清洁工和教授比是不是平等一些了？

我从来不否认职业和脑力成就的巨大差别，但人类的文明也就在于通过制度能够调节这种差别。

普通的生物就是靠自身能力的差别从而淘汰同种的弱小者，如果完全要按照普通生物那样任‘职业和脑力成就的巨大差别’来淘汰一些残疾的，弱小的人群的话，那和动物有什么区别，和法西斯的思想倒是很像，地球上只需要优秀的种族，优秀的人生存就可以了，那些残疾的智力低下的统统自生自灭。

但人类之所以为人类就是和普通生物有着很大的区别，社会发展到今天，各个国家总是在致力于缩小贫富差距，西方发达国家尤其是北欧国家走在前面，在这些国家里，因为脑力和能力的差别都会有成就上的差别，但这些差别不会通过经济能力明显的表现出来。比如一个教授他的社会成就和一个清洁工的社会成就是不一样的，但在经济收入上他们的差别并没有像他们的社会成就那样大。所以如果你是一个清洁工，你身边的人在有可能成为教授的情况下，你不太会去嫉妒，也不太会去给人家使坏即使自己当不了教授让你也当不了教授。

但在中国传统社会的教育就是要为人上人，你自己好不算，一定要比别人好才算，而且比较缺少社会调节的机制，所以同样上边的一个例子，你是清洁工，身边的一个人可能成为教授，那么很有可能就是嫉妒，然后使坏。

当然效率和公平永远是一对矛盾，但人类和动物是不一样的，不会只为了种群的发展而任弱小的同类被淘汰。