1中国继续在进步-----回国观感（之一） 26 请我吃饭 2007-08-25 18:37:11
回国待了一个月， 回来又看到阿姨的帖子：

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有些些许不同的感觉，与大家讨论分享：

1.高档商场

高档商场从无到有，里面的名牌商品也是越来越多， Coach之类的高价货也有了， 当然看不到人买东西。 但据知情人说主要有两个原因： 一是应为老家靠近上海， 大家都有车， 有钱人干脆去上海买了那里款式也多。 二是俗话说的三年不开张， 开张吃三年， 这种店的东西卖的比国外都贵， 利润高。

2.住房

这次回来， 发现我家后边一片十几栋原来破破烂烂的六层楼房变新了， 原来以为是不是拆了重修了， 但一般新造的房子会比原来高很多， 所以不像。 后来一问才知道是政府出钱重新翻新了， 住户一分钱都不用掏。 这种好事相信许多发达国家都不会有， 感觉胡温确实比前任好。

3.人民消费力的上扬

前面提到过， 那些高档商场老百姓是不会去的， 他们一般去的是大卖场。 这次我在大卖场有了新发现： 以前在大卖场买东西的都是本地人，偶尔有民工在里面转悠， 也是保安重点防范对象。而这次发现有一半以上的购物者是民工装束的人和他们的家属， 这说明他们的收入确确实实提高了， 大卖场的东西对他们也是affordable了。而广大底层老百姓消费能力的上扬才是国家制造业发展的坚实基础。

提一下尿片的问题。几年前我朋友回国时， 买不到 pampers的尿片，急得半死。所以这次我自己带了两大包， 后来发现中国啥品牌的尿片都有， 而且也不会漏尿。个人感觉漏尿通常是上尿片时没有调位置好导致的。

最后强调一下， 我发这篇文章不是要和阿姨抬杠， 只是我个人确实有点不同的想法， 希望不要误会。


中国继续在进步-----回国观感（之二）
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最后于2007-08-26 01:59:32改,共4次;

2国内的人钱多了压力也大了 2 看文章 2007-08-31 03:55:00


我的老同学，30多岁的这一批，普遍压力偏大，有几个年纪轻轻身体就出问题了。
跟他们聊起来，我感觉这是个围城，国外的回去，觉得变化真快，这个也好那个也好；国内的呢，牢骚一大堆的多的是。
其实很多出国的人回国多少有些优越感的，觉得无论怎样中国总应该不及国外，所以看到有些国外有的东西国内也有了，就很惊讶。其实这些变化也很正常。

3有见地！ 请我吃饭 2007-08-31 09:34:56

2中国继续在进步-----回国观感（之三） 14 请我吃饭 2007-08-28 19:09:41
吃饭的帖子出来以后， 得到了许多河友的关注，许多河友做了很好的补充， 在这里一并致谢！

6. 好几个河友提到苏南地区财政收入多到花不完， 我也举个例子， 某市重修马路， 所有的路边石全用花岗岩， 这笔开销可不少， 花岗岩比水泥可要贵许多。

7.基础建设确实牛

这回有一次在洗澡， 突然发现水小了， 第一个念头就是要停水了， 赶快招呼大家快洗澡，快存水， 谁知老爸老妈更本不在乎， 说不可能停水， 从来没停过。果然没多久水流就上去了，后来知道附近挖破了水管， 马上就修好了。 回想以前夏季停水是很普通的事， 每次高温了大家都很惊慌， 而现在更本不怕停水。

8.再谈中年售货员
赖子提到：
上海是因为有4050工程，要照顾这些个本地的大妈大阿姨们，这服务态度嘛，那就将就些吧，

我这次发现了一个有趣的事， 某百年老食品店， 某柜台占了12个， 我数过， 的确是12个中年女售货员。 而买东西时基本只有其中两个操农村口音的招呼顾客， 其他的大妈们谈论着从股票到小孩内裤之类的事。 后来知道， 这间店还是集体所有制。

说了好的地方， 也有一些不如人意的事。
9. 大富大贵的某市电信老总

话说福建某市， 国家在发展电信方面投了许多钱， 电信老总肥到了什么程度呢？他干脆买下了一座山， 建了庄园， 放了四条洋狗， 据他老婆说最贵的一条值三十万。而且该电信局有不少轻松且高薪的职位都是和他有一定特殊关系的年轻漂亮的女孩子占着。他这样招摇当然一定有人去反映， 但一直到省这一级他都打点好了， 所以。。。。。

也算是肉烂在锅里的一种吧。

3财政收入多到花不完 1 feng 2007-08-28 20:47:18
这种情况就该减税。

3终于抢到沙发了，哈哈 1 土豆侠 2007-08-28 20:08:44

2翻修房子其实也属于政绩工程， 1 蜡笔小新 2007-08-28 10:48:32
江南某著名花园城市从此焕然一新。当然翻新的全部是临街的一面。(房子不分公私，全部承包翻新，私人产权自己出小头，翻新后立马升值，没有人不愿意。)

最后该市市长也上调建设部官拜副部长，十七大之后如果没有意外，应该荣升部长了吧。。。

有此前事之师，长三角地区各地市目前都财政充裕，大伙儿还能不跟风而上？

最后于2007-08-28 11:15:10改,共1次;

3原来如此 请我吃饭 2007-08-28 18:38:58

3这样的政绩工程还是应该鼓励的嘛。 友来有趣 2007-08-28 16:07:42

2关于2，国家翻修房子 1 南加菜帮主 2007-08-27 12:02:06
那些都是国家的房子，虽然有些是住户买下来了，但相当于老美这里的co-opt 或condo，作为业主的国家还是要负责物业的保养的。。。这里的政府的低收入公寓也是政府出钱修的。

2花吃饭兄的文章。 1 陈郢客 2007-08-27 11:48:28
固然谁都只看见了一部分，拼凑起来一起看，就比较中正了

2上星期才回去了一次, 1 kogarah 2007-08-26 20:16:04


1.高档商场
国内有钱的人很多,而且人口基数大,所以这些商场还是吃得开的.而且国内有时还是有很多非理性消费的.

2.住房翻新
苏南的地方财政收入多的都用不掉,这个大家知道吗? 理解为什么了吧?

3.人民消费力的上扬
显而易见,好现象.

2国内确实在进步 2 老枪枪 2007-08-26 18:13:25
不过要看从哪几个方面讲？物质进步是一方面，最重要应该是精神方面的进步。

3说得好！感觉老兄是个具有人文关怀的人 请我吃饭 2007-08-28 05:22:30

2从现象到结论还是要慎重 9 元江 2007-08-26 11:20:54
旧公房翻新的事，上海早就做了(90年代末)，是在江的任内。
具体讲，在上海大约是在黄菊任内。
除了外墙，关键还在加顶，所谓“平改坡”。
加了彩色斜顶，那些老公房看上去要好看不少，而且斜顶
加好有了搁楼，就给住在顶层的用户用，这些钱是地方政府出的，
而地方政府的钱显然是搞土地出让来的。在一定时期内，这是一个
良性循环，地方政府通过出让土地来钱，然后拿钱搞市政建设，
什么七通一平，危房改造，旧翻新，平改坡等等。环境弄好了，
下一批出让的土地可收取更高的出让金，这就是所谓滚动发展，
当然，商品房的房价也越滚越高。
如果能够有效地监督政府官员，让滚动发展中的资金的确用于
公众，那这是一个很可行的模式。你们那里发生的事，
如果是当地的钱，地方政府的主意，那说明你们那里的地方政府
关心市民；如果是当地的钱，但是地方政府没想到，而是中央
提醒地方政府做这样的事，那么中央可有一部分功绩，当然
最好的是中央财政拨款，中央规定要为老百姓房子翻新，那这就
完全是中央的政绩。

我支持把各届各级政府为老百姓谋福利的事摊到桌面上来，但是
要实事求是。就你所讲的这件事，要总结出HW比前任好恐怕
是牵强的。

我讲一桩最近发生的事。

国务院下文(24号文件)要在城市内建廉租房。这是个好主意，但是
谁来做呢？也就是讲谁来出钱呢，谁来执行呢？我看到有人提到，
资金来源，一个是土地出让金的10%。这个钱本来就是地方收的，
国务院来规范其用途，保证有一部分用在穷人身上，倒还不能说离谱。
但是，第二个资金来源居然是“住房公积金的增值部分”。公积金公
积金，这公积金本是老百姓从工资中扣出存起来的，所有权属于当地
交公积金的人群，地方政府只不过是个会头，代众人管理罢了。
如有增值，当然也属于交公积金的人群，国务院对这笔钱没有任何关
系，怎么可以来规定其增值部分用于建造廉租房呢？

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这个事要修正一下。我打电话回去问了。
虽然住房公积金确有增值部分，但在现在
的情况下，这个增值部分并不算作存公积金
的百姓的财产。这个增值部分是地方政府的
一笔可动用资金。换句话说，国务院是与
地方政府争这笔钱的主导权。
(我上面删了一句话)

这样的话，就这笔钱的使用而言，国务院的
这一做法与抽取10%的土地出让金来造廉租
房差不多。

照我的看法呢，这钱还是应该属存住房公积金
的老百姓所有。地方政府把这笔钱拿去用是不对
的，国务院从地方政府手中拿出并指定用途也是
不对的。


最后于2007-08-26 20:15:53改,共1次;

3我也看到了专家们的建议 咪铛 2007-08-30 22:51:49
廉租房部分经费来源于从公积金增值部分,这对本来就享受不到廉租房又承受高价商品房的夹心阶层是不公平的,这种财富分配其实是把中等阶层的利益转移给低收入群体,而不是从最富有的阶层.
还是把自己的公积金都取出来用了,不要让地方政府除了房价外,还从公积金上继续压榨.

3谢兄指正 请我吃饭 2007-08-28 00:15:06

4【原创】指正不敢当，各自谈谈看法 元江 2007-08-28 16:43:50
中国有进步，心中愿意中国好的人总是高兴的。
但是中国的确还有许多做得不够的的方，或发展
得不到位的地方。大家多交流，看问题可以全面
一点。