1【原创】分析一下龙芯2和MIPS的关系--1 背景 39 随园过客 2007-09-13 20:37:28
今天有些空，写写龙芯的一些技术细节，分析一下它和MIPS R10000间的关系。


背景

首先说说MIPS这个公司。MIPS是和ARM一样的fabless芯片设计公司，也就是说，它没有自己的芯片生产部门，专门搞设计卖专利执照给别的公司。数字集成电路技术发展到了今天这样成熟的地步，对于一般芯片而言，具体的芯片制造技术往往已经成了commodity，只要在这个行当里混的，各制造厂之间在成品质量上已经可以没有太大差别了。而且设计出的芯片也不再需要在制造过程中再去调试参数，只要在设计时遵守一系列设计规则（这种过程叫电子设计自动化EDA），那么造出来的芯片就没有问题。以台湾为龙头的芯片代工业太发达了，芯片设计人只需要把设计用标准格式写出来，代工厂就可以给你做出来。在这种情况下，对于长于设计的公司，与其自己花大价钱建立和维护自己的Fab，还不如把造芯片这一部分外包出去，给专门的芯片代工厂去做，自己可以专心做设计。

当然对于在技术最前沿的顶尖芯片，代工厂的技术往往还是不能满足的。另外有些最尖端的设计为了保密版权等原因还是最好自己做。这也就是Intel，AMD等芯片厂仍然需要自己的Fab的原因。不过龙芯不是这回事，龙芯至少到目前为止走的基本是只搞设计，然后送到外面做芯片的路子。

MIPS的芯片知识产权执照分两种，一种是构架（Architecture），另一种是核心（Core）。所谓构架，就是指令集和围绕指令集所需要的执行环境界面。所谓核心，就是芯片的具体电路设计。

之所以MIPS可以把架构单独拿出来卖，有几个原因。首先因为指令架构设计不是简单的事。其实指令架构的设计就是CPU设计中层次比较高的架构设计，因为说到底指令集和其执行环境定义了整个CPU的高层Finite State Machine。MIPS的架构设计相当成功，所以有人会愿意出钱买架构而不是自己设计。这样把这一部分单独出来卖是合理的。当然这里还有一个原因，就是如果别人用了，非常容易被发现，很难“偷用”，所以拿出来卖也是可行的。基于这些原因，架构一般都是公开的，反正一个产品用没用某个架构一目了然。公开的目的可以扩大影响，可以扩大开发人员群体。如果不做商业用途完全往往可以免费拿来用，但是如果还要卖去赚钱，那就需要给MIPS交钱了。

核心是CPU的内部电路设计。其实现在专门买一个核来生产CPU的公司越来越少，原因很简单，反正大家最后都是找人代工，互相之间除了价钱没什么可竞争的。大多数核心执照的买家其实都是为了拿回去做SoC设计。对于SoC，一个现成的核的作用就相当于写应用程序调用现成的库，买现成的有很大好处。


请尽量 荐,懒厨 荐,

2如果购买MIPS的执照或者授权需要多少钱呢 donkeyking 2007-09-19 00:25:44
我倒是认为既然要冲向世界，不妨先买下来MIPS授权，反正将来羊毛出在羊身上，龙芯自己也不会因为买了MIPS授权就名誉扫地或者入不敷出。而用户而不会在乎这点专利费，用着还踏实。这总比将来对簿公堂强。

这件事让我想起当年LINUX和SCO UNIX的官司诉讼，最后心惊胆战的还是消费者。

最后于2007-09-19 00:33:54改,共1次;

3这个不要想了。。。 1 raphsody 2007-09-28 00:47:32
上几周我们公司开会，听了一下，这块东西我也不是很动懂。可能是要讨论买MIPS内核比较深的授权，就是要自己改动较大的，not single digit million美刀

4献花，超过1000万美元，有点贵了吧 donkeyking 2007-09-28 01:42:44
唉，也许打官司还能便宜点。

2在如此浅层次上比较而未触及真正设计问题， 九霄环佩 2007-09-16 15:10:16
是无法得出龙芯就是忽悠经费的结论的。

3您看这样好不好？ 3 随园过客 2007-09-18 12:52:08
您来蒸个专业人士的大包子，仔细分析一下真正设计问题好不好？不管怎么说我好歹码了这么些字，您就这么来一句也不容易让大家明白到底怎么回事是不是？

其实说实话我听到的消息是他们其实有verilog的R10000 RTL，在那基础上和现在工艺的库一起编译做synthesis。当然这里面有几个验证循环是他们自己做的，芯片布局之类也有所改动，不过基本设计没动过。改进那是再后来的事。到04/05年ASIC半导体设计制造流程实习完成，有了成品芯片，心里有了底，就开始改东西了。毕竟原设计是10多年前的事了，可改的很多，可参考的改进建议文章也多的是。不过这些新改的东西到底是谁的idea谁的专利以后会不会有纠纷那又是另一回事。

当然这是非官方未经核实的故事不算数，不过我到现在还没有发现能反驳的依据。如果您知道具体是怎么回事请不吝赐教，这里预谢了，宝不宝不是咱定得了的，不过花是一定的。

4一点意见： 8 九霄环佩 2007-09-18 19:21:19
“其实说实话我听到的消息是他们其实有verilog的R10000 RTL，在那基础上和现在工艺的库一起编译做synthesis。当然这里面有几个验证循环是他们自己做的，芯片布局之类也有所改动，不过基本设计没动过。改进那是再后来的事。到04/05年ASIC半导体设计制造流程实习完成，有了成品芯片，心里有了底，就开始改东西了。毕竟原设计是10多年前的事了，可改的很多，可参考的改进建议文章也多的是。不过这些新改的东西到底是谁的idea谁的专利以后会不会有纠纷那又是另一回事”


即使你此段确凿，又能说明什么呢？反倒说明龙芯小组策略得当，也着实做了许多工作。这里并不需要发明什么东西，而是要作出东西来，这点和大飞机相似，毕竟理论上的东西就在那里，关键是工程上的。

你那个比较：龙芯两个整数模块，两个浮点模块，一个地址计算模块，和MIPS R10000 一样嘛。扪心自问，这能说明啥？啥也说明不了。你比较车子都有四个轮子，有嘛意义。不懂计算机的人看了，却能得出一个结论：龙芯和R10000设计一个样，那就是抄的了，那就是忽悠了，而你的行文也是如此暗示的。如果你是外行的人，也就罢了。如果你是内行, 那就让人费解了。

你是对龙芯批得最狠的，什么忽悠经费云云，在这点上我为人与人之间的分歧如此巨大而感到相当地惊讶。也许现在人人都喜欢把“忽悠”这个流行词放在嘴上。我想提醒的是，这个词表达的是强烈的讽刺和贬低的含义。龙芯无论如何也不是这样的。

我不是这方面的专家，但至少学过计算机原理，我只说我知道的；不确定的，我持慎重的态度，特别是涉及对别人的攻击。

我反对你的意见。我的帖子比你的短，不错。可你的帖子呢，也不长，花了多点时间，可是你却要把龙芯一帮人多年的辛苦轻轻地抹去。

5白扯半天，都是些局外人在热血沸腾 bigmac 2007-09-27 15:40:37
被忽悠了吧？

6老兄此话怎讲？ 请尽量 2007-09-27 20:40:54

7对此有感而发。 bigmac 2007-09-29 00:52:55

2关系很简单，没人试图掩盖： 2 九霄环佩 2007-09-16 14:52:09
龙芯和MIPS指令集的近乎相同，龙芯和MIPS R10000功能模块，多发射流水线这种顶层设计上的相似这是必然的，这些都是学界业界的基本共识，不值一提的。

重要的是，龙芯的电子电路，把指令，算法实现到电路，这些都是他们自己的工作。在这方面没有买专利的事情，只有利用公开发表一切人类科研成果的问题。

既然用了MIPS指令集，这里必然有个授权的问题，这一点都不丢人，重新设计一个指令集比设计一个处理器容易多了，特别是有了这么多例子可以参考，但是没有用，你就得走别人的路，这是没有办法的事，谁叫你晚走呢。

3真的是R10000的RTL设计的话 闻砾 2007-09-20 15:26:37
我宁愿称龙芯是抄袭R10000.

不过这个事情得弄确定了。 RTL确定了，龙芯和R10000
性能到接口应该基本一样啊。

3李所长一说与MIPS无关, 一说MIPS是低端, 龙芯高端. 3 水随天去秋无际 2007-09-18 20:54:00
最后还要买授权. 不知道有没有人想掩盖, 但肯定关系不简单.

2前两天正好看了一篇讨论昧族是否是克隆IPHONE的文章 4 handiman 2007-09-14 11:15:08
再看这篇文章就很有意思了。新中国大概除了两弹一星，估计大多数都是仿出来的吧。是捷径，就去走吧，管人家说什么呢。863也罢，什么什么奖也罢，总得开个头啊，就让他们吹去吧，别卷包汇就行啊。

感谢老兄好文。

3说起来两弹一星也可以说是仿出来的。 njyd 2007-09-14 17:22:40

3如果这也叫克隆 1 不是老陈 2007-09-14 13:46:49
那简直后进厂家就没法活了。
外形的确有相似的地方，可是还是一眼可以看出不同，很大的商标也在上面。而且人家也没有叫lphone或者Ipnone什么的。
MEIZU用的微软的操作系统，这和apple的更不一样了。

3多谢夸奖 2 随园过客 2007-09-14 13:38:47
写龙芯的文章很多，但具体作分析的不多。龙芯公开资料并不多，所见分析又多数走极端，又往往一涉及具体技术就语焉不详，很容易把不做这一行的人搞糊涂。机缘巧合，得到一些额外资料，另外我以前搞过一段嵌入式系统，所以就我所知写一写，希望对大家认识了解龙芯有些帮助。

2好文，请问 1 爱自由 2007-09-13 21:36:52
龙芯的fab是哪里做的？