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O 【文摘】中国股市与庞氏骗局 (胡参谋;字4228 阅951 花 7 2007-10-19 10:49:19
。。O 股市和ponzi game不一样 (千里烟波;字52 阅144 2008-02-10 16:33:27
O 股市有风险,入市须谨慎. (西红柿;字0 阅251 2007-10-18 05:18:42
O 的确 (roy7255;字16 阅295 2007-10-18 00:06:48
O 楼主高明啊!怎么看股票各人各有看法,关键是有主见能坚持 (高朋满座;字0 阅297 2007-10-16 09:18:36
O 晕.看完才发现您没做股票啊.... (清水;字421 阅476 花 2 2007-10-16 05:56:53
O 股市、楼市的疯长其实质上是财富的重分配 (潜水将军;字496 阅2879 花 2 2007-10-15 23:06:10
。。O 投资主要是为了保值,即战胜通胀,要发财就吃力了 (PBS;字247 阅442 2007-10-16 10:23:23
O 要想不让人偷去、抢去、骗去,光捂紧钱袋子也是不够di (胡一刀;字224 阅2775 花 2 2007-10-15 22:50:33
。。O 很有道理,光是靠储蓄,绝对不能战胜通货膨胀 (猪头大将;字28 阅264 2007-10-18 01:03:57
O 挑个小错 (AK47;字356 阅2809 2007-10-15 22:03:23
。。O 可分红对股价的影响还是有的。 (arcpoint;字150 阅313 2007-10-18 20:06:47
。。。O 呵呵,你太天真了。你怎么知道一家公司“基本面”是不是良好? (友来有趣;字298 阅283 2007-11-02 14:33:43
。。。。O 好像下跌到一半还多,曾荫权捍卫股指此战一举成名 (H2000;字112 阅251 2007-11-24 00:01:28
。。。O 不能,但是。。。 (AK47;字194 阅224 2007-10-19 16:56:44
O 原来是老乡啊,很有意思 (陈经;字344 阅3185 花 4 2007-10-15 20:50:25
。。O 报告陈大 (忘情;字823 阅284 2007-10-19 22:50:20
。。O 陈大,没想到是老乡 (忘情;字823 阅265 2007-10-19 22:49:35

2O【文摘】中国股市与庞氏骗局 花 7 胡参谋 2007-10-19 10:49:19
庞氏骗局的发明者Charles Ponzi



也许下个月,也许明年,一定会有一部分股市投资人被挂在天上,而且是高高地挂在那,像月全食一样满脸蜡黄。



这是某些人为“奥运股市只涨不跌”的无厘头盲目、“别人挣钱凭什么我不能挣钱”的嫉妒攀比、“也许还能再涨一点”的贪婪成性以及“我不会那么倒霉正好成为最后一棒”侥幸心理注定要付出的代价。



先给大家讲一个故事。1919年,有一个居住在美国波士顿的名叫Charles Ponzi的意大利人无意中发现,在西班牙只需要付一美分就能买到的邮政票据由于汇率原因拿到美国竟然可以兑换回六美分。于是他想,要是能成批购买这样的邮政票据就可以大笔获利。他很得意地和周围的很多人讲起他聪明的发现,这些人当然都无比兴奋地要求在他的邮票投资中加磅。后来他发现操作这件事非常麻烦,还有一定的法律风险,可是木已成舟,周围亲友渴望翻倍的资金已经堆到了自己的家门口。



他一不做二不休成立了一家“证券交易公司”,正式推出了他的“庞氏计划”,书面承诺在90天内给投资人带来50%的回报,但口头上他走得更远,居然告诉很多人他可以在45天里完成50%的利息支付。这也就意味着投资人的钱在90天的时间里可以翻一倍。最初的投资人也的确获得了这样高额的回报,于是更多的投资人蜂拥而至。人们疯狂了,资金迅雷不及掩耳盗铃般源源不断涌来,最多的时候一周之内他竟然吸引了超过100万美元的投资(别忘了这可是在1920年)。



到了1920年的夏天,Ponzi过上了富豪般的生活。他住上了一个拥有20个房间的别墅,买了无数套昂贵的西服,拥有数十个镶金的拐杖,还给夫人买了无数令人羡艳的贵重首饰。



可是好景不长,当年7月20日,《波士顿环球报》率先发难,对他的回报计划提出质疑,当局随即对他展开调查并要求他在结束调查之前停止接受投资人的新投资。与此同时,嗅觉灵敏的投资人开始排队要求赎回他们的投资,就像当初排队要求接受他们的投资一样。随着资金链脆断,闹剧嘎然而止,“庞氏计划”彻底破产。8月13日,他被波士顿当局正式逮捕。



经过调查,当局发现在短短一年时间里,竟然有4万人购买了超过1500万美元(相当于今天的1.4亿美元)的“庞氏计划”。这些资金可以用来购买1.8亿份传说中的邮政票据,而他实际上只购买过两份!当局用了8年的时间进行清算,最后没有来得及撤逃的投资人在8年之后拿回了当初投资的37%左右的资金。由Ponzi导演的投资闹剧正式落幕。



在此后将近一个世纪的时间里,形形色色的“庞氏计划”的翻版陆续出现在世界各地。在中国,类似的骗局也屡见不鲜,很多媒体都有报道。



以前,每当我听到又有人在这种骗局中上当受骗的时候,我总是感慨怎么会有那么多需要补脑的人。



现在,我忽然发现,也许我们需要集体补脑。因为我们汹涌澎湃的中国股市其实在某种程度上说已经在股民盲目的万丈豪情的推波助澜之下形成了一个规模异常宏大的中国版“庞氏计划”。



只不过这次欺骗我们的不是某个骗子,而是我们自己。



庞氏计划的核心在于用后面的钱去完成前面的钱的暴富梦想,反过来再用这种暴富梦想的实现去激励更多的人从自己的兜里掏出更加后面的钱,幻想可以这样环环相扣、一棒接一棒地永远循环下去。这是一个自我循环、自我实现、自我强化的过程…直到断裂崩盘的那一刻。



中国股市已经开始显露某些“庞氏计划”的特征。



据媒体报道,根据中国上市公司已经公布的今年上半年的业绩,今年7月份中国上市公司的平均市盈率已经达到将近70倍。而在上半年公布的业绩里,中国上市公司平均有将近40%的利润来自投资收益,其中绝大部分是来自股市投资的收益。也就是说,如果扣除这部分收益,中国上市公司的平均市盈率已经超过了100倍!



这样高的市盈率要想维持下去,你必须假设中国上市公司在2008年还能维持50% 的业绩增长,这样按照未来一年的业绩计算中国上市公司的平均前瞻市盈率为50倍,PEG大致可以保持在1左右,符合全球市场的普遍规律。而2007年上半年,中国上市公司真正来自主营业务的利润增长只有16-18%,远远低于50%的水平。(按照党的17大提出的2020年人均GDP比2000年翻两番的目标,有人计算后得出结论,考虑到人口增长的变化幅度,平均每年的 GDP实际增长只需达到6%左右。在这种情况下上市公司的业绩增长能够达到16-18%,已经超过了GDP增长目标的两倍,也远远高于近年实际实现的 GDP增长,基本上是合理的。)



由此可见,我们正在陷入这样一个循环:我们假设上市公司的业绩还会有超常规的增长,而这些增长的很大一部分将来自于股市投资的收益;之所以股市投资能够取得这样的投资收益,是因为我们假设股市会一直疯牛下去;又因为我们假设股市会一直疯牛下去,所以我们会继续义无反顾地飞蛾扑火,把我们上市公司的投资收益和本来应该安全处置的大量闲置资金还有无数股民的养老钱买房钱甚至送子女出国的读书钱砸向股市;而这些资金的进入又的确托着股市一路高歌猛进,完成着我们关于牛市太阳永不落的伟大梦想。



我的问题是:从本质上说,我们正在激情拥抱的这样一个股市循环和前面提到的庞氏骗局所编织的那个当时同样为很多人所激情拥抱的邮政票据投资循环真的有那么大的差别吗?

3O股市和ponzi game不一样 千里烟波 2008-02-10 16:33:27
虽然泡沫存在,但还有资产支持。而且也不是一个人忽悠。

2O股市有风险,入市须谨慎. 西红柿 2007-10-18 05:18:42

2O的确 roy7255 2007-10-18 00:06:48
坚持就好。花之。

2O楼主高明啊!怎么看股票各人各有看法,关键是有主见能坚持 高朋满座 2007-10-16 09:18:36

2O晕.看完才发现您没做股票啊.... 花 2 清水 2007-10-16 05:56:53
不过您能分析这么多,也是难能可贵.呵呵,我今天没时间说服您,有篇文章推荐看看链接出处也许有帮助?

偶经常把股市比做围棋,看着很简单,操作一学就会.但背后博大精深非常复杂.没有人能真正了解和把握市场,因为它需要不断的学习思考.其范畴包括经济金融,心理搏弈,历史政治等等学科。谁能真正搞明白呢?我想,只要能在这个特殊的大时代赶上步伐,多少可以改变自身命运的话,就算成功把。

2O股市、楼市的疯长其实质上是财富的重分配 花 2 潜水将军 2007-10-15 23:06:10
    不管你是否愿意,这种重分配已经发生且是任何个人甚至团体都无法阻止和逆转的。不参与当然可以,但财富重分配却躲不过,随着物价杠杆的作用,你口袋里的钱即使捂的再紧也会不知不觉的流失了不少,这是看不见却真真切切正在发生的风险。
    当然,股市、楼市甚至基市都存在风险,绝大多数小民在资本游戏中处于绝对的劣势,但只要忌贪并保持头脑清醒,选择可以承受风险的投资方式,这比单纯被动的死守要明智的多。当前,不参与财富重分配的“游戏”反而风险更大,但参与也不能盲目,正所谓“左倾”、“右倾”都是“革命的敌人”。

3O投资主要是为了保值,即战胜通胀,要发财就吃力了 PBS 2007-10-16 10:23:23


必须明白风险是交易中不可割舍的部分。当你用一种价格浮动较少的商品(钞票)去换取价格浮动较大的另一种商品(黄金或者其他交易对象)时,你选择了承担风险。你这样做是因为这种价格浮动正是你需要用以牟利的工具。机会也伴随着风险,你不可能只承担其中之一。

2O要想不让人偷去、抢去、骗去,光捂紧钱袋子也是不够di 花 2 胡一刀 2007-10-15 22:50:33


通货膨胀就象一把火,轻松能把你的钱袋烧穿
股市的风险要警惕,通货膨胀的风险也要警惕
如何保证我们的钱袋子的价值,是每个人都面对的问题,

不买股票,可以考虑债券、纸黄金,
赚赔总是有的,怎么会有你赚我赚大家全都赚的好事呢

3O很有道理,光是靠储蓄,绝对不能战胜通货膨胀 猪头大将 2007-10-18 01:03:57
只是复制父母这一辈老路罢了。

2O挑个小错 AK47 2007-10-15 22:03:23
“在国外比较成熟的股市上,人们是以长线投资,获取分红为主,短线炒家当然也有不少,但总体而言比例并不很高,因此成熟股市基本可以看作是该国经济总体走势的晴雨表。”

不见得,美国股市上每天1/6的成交量是对冲基金做出来的,(也又说是1/3,我认为是少数,还是用保守点的估计吧)。这也不少,起到左右价格的作用了。

这些以LP形式组织的对冲基金,在短线炒作上不会有任何顾忌。

3O可分红对股价的影响还是有的。 arcpoint 2007-10-18 20:06:47
不论对冲基金怎么炒,恐怕都很难把一个基本面良好,yield超过4%的蓝筹股价格打下去吧。
中国也一样,优质股分红的话,价格就会有下限,不过现在好像是太高了...

4O呵呵,你太天真了。你怎么知道一家公司“基本面”是不是良好? 友来有趣 2007-11-02 14:33:43
呵呵,你太天真了。你怎么知道一家公司“基本面”是不是良好?舆论是谁控制的?假如对冲基金打算打一支股票,当然会也发动舆论攻势,把它的基本面说的漆黑一团了。

当然,对冲基金一般不会去打这样的股票,因为比起打高价股来利润太薄。除非是他们打算打压整个股市。记得香港的蓝筹股98年时被索罗斯他们打到多少吗?


5O好像下跌到一半还多,曾荫权捍卫股指此战一举成名 H2000 2007-11-24 00:01:28
我专门买过两本当时流行的香港股市和索罗斯的书,其中一本是记录每天港股东南亚股市大事的,现在还觉得惊心动魄

呵呵

4O不能,但是。。。 AK47 2007-10-19 16:56:44
对冲基金通常不冲着蓝筹股(有稳定股息的那种),一般都是选所谓的成长性股票下手,振荡幅度大,贝塔系数高的股票。

公平的说,有的对冲基金对市场波动还有平和作用,比如做多处上市的同一公司股票套利的。

2O原来是老乡啊,很有意思 花 4 陈经 2007-10-15 20:50:25
看到你写的相亲贴里面好多南昌地名,觉得很亲切好玩。

关于股市,这是一个很复杂的东西,需要很深的观察力。你肯去想股市的本质问题,属于比一般人懂得多一些的,但就西西读者的水平而言,你又算懂得少的。我写过不少,有兴趣可以看看以供参考。

关于与女孩子交往与相亲,我感觉你需要运气(就是你说的缘),有一个不错的女孩子对你好,相信很多事你会改变看法。


3O报告陈大 忘情 2007-10-19 22:50:20
报告陈大,九月份有一个我喜欢的MM给我打电话,鼓动我去跟她炒股,但她的股票知识我清楚得很,当时因为忙,电话里没空解释,因此写了这篇东西在BQQ里发给她,因为是股盲却又自信的小MM,因此文章就一不留神写成了这样。

陈大您的那篇中国官办经济有人转到了铁路内网论坛上,我们大家看了后佩服得五体投地,虽然有个别地方有不同的见解,但手上一时找不到具体数据和论据,加上您那长文实在让大家折服,因此大伙儿也就。。。。。

我没想到的是您竟然是南昌老乡,我这篇哄小MM的东西您竟然看过,实在是惭愧,班门弄斧了,献眼了。

呵呵,敢问陈大现在在南昌吗?我们许多铁路上的朋友都想见见您,好好向您讨教呢。

至于相亲记,那是我心中郁结,不吐不快,如实记述出来的一段段经历,当然是挑一百多次相亲经历中比较突出的事例,反映社会百态,亦在反省自己的不足。本当自娱,但在路网上贴出来后引起轰动,大伙儿天天催稿,并怂恿我发到互联网上,因此献丑了。

再次感谢陈大

3O陈大,没想到是老乡 忘情 2007-10-19 22:49:35
报告陈大,九月份有一个我喜欢的MM给我打电话,鼓动我去跟她炒股,但她的股票知识我清楚得很,当时因为忙,电话里没空解释,因此写了这篇东西在BQQ里发给她,因为是股盲却又自信的小MM,因此文章就一不留神写成了这样。

陈大您的那篇中国官办经济有人转到了铁路内网论坛上,我们大家看了后佩服得五体投地,虽然有个别地方有不同的见解,但手上一时找不到具体数据和论据,加上您那长文实在让大家折服,因此大伙儿也就。。。。。

我没想到的是您竟然是南昌老乡,我这篇哄小MM的东西您竟然看过,实在是惭愧,班门弄斧了,献眼了。

呵呵,敢问陈大现在在南昌吗?我们许多铁路上的朋友都想见见您,好好向您讨教呢。

至于相亲记,那是我心中郁结,不吐不快,如实记述出来的一段段经历,当然是挑一百多次相亲经历中比较突出的事例,反映社会百态,亦在反省自己的不足。本当自娱,但在路网上贴出来后引起轰动,大伙儿天天催稿,并怂恿我发到互联网上,因此献丑了。

再次感谢陈大
【原创】我对中国股市的理解 12 3 4 共4页

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[ccklat]西班牙全胜夺冠!!!
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