1致肥胖：歪曲别人的看法来给自己树假想敌，你的讨论就这样立论的么？ 39 故园湾里 2007-12-05 07:43:39
昨天人不舒服，没得和你厘清；今天既然有所恢复，不得不好好和你说道说道，没得被你扣上啥“仇视loser穷人”的大帽子莫明其冤。

从你第一个回复我的帖子开始

“一味的（疑为‘地’？）在外部找原因”，是“只在外部找原因”，单纯“不能只在外部找原因”这一点，我是同意的，而且这也的确是我所提出的。我涉及此观点的表达是这样的：
红线部分是我两次强调这些loser只看外因不看内因的错误所在。所谓事物有内因和外因，事物的内部矛盾，是事物发展的根本原因
；而事物的外部矛盾，则是事物发展的第二位因素。事物的发展是内因和外因共同作用的结果。外因的作用再大，也必须通过内因，而不能开内因而单独起作用。这是中学里辩证唯物的基础。所以我主张不能只看外因而不自省内因。但是“任何人的任何不幸都只能由他自己负责”，哪怕加上“某种角度上讲”的限定，这很明显是在歪曲了，绝对强调了内因的作用而抹杀了外因的作用。两处红线你可以视而不见，倒是告诉我我的帖子里哪里给你这样的提示，让你可以假托“故园朋友的意见”来表达100%的赞同？你赞同的明明是你自己伪造的我的意见。

第二次你伪引用我的看法“故园朋友的意见，失败者之所以失败是他们自己不好，政府对他们的不幸与失败不负任何责任，因此失败者抱怨政府是不对的。”
首先，我回给珊珊的帖子针对的是那些“不分青红皂白诟病医院和医疗制度的人”，你私自扩展到loser这个群体，除非贫困人群（是否等于？）你所定义的loser都“不分青红皂白诟病医院和医疗制度”，不然你怎么解释你私自把我的评论对象扩大化的举动用意何在？
其次，我何时表达过“政府对他们的不幸和失败不负任何责任”？这样极端的表述？我所认为的不过一尸两命一事里医院和医疗制度，以及制定签字制度的政府机关没有责任，就被你又舌头一滚扩大化到对loser不负任何责任了，你又怎么解释？

所以难怪你认为你对我的帖子是做了有益的补充，因为你不“有益地”“补充”一下的话你的主题贴立论基本就完全是对空作战，不把那些“任何人的任何不幸都只能由他自己负责”“不分青红皂白……的人vsloser”“政府对loser不负任何责任”等等等的私货加塞到我的观点里来，你倒是在批什么呢？
所谓有益，不过是对你自己“有益”而已。至于歪曲了我的观点而有害，你是不在意的。不但不在意，而且还在回帖里得意洋洋宣称什么“小脚”，什么“扶墙喘上了”；我回帖的说胖，是因为你自己的id就叫肥胖，而且你也自称胖子，何况，胖不同于肥，是个中性描述，在看到你以你自己的臆想来抹黑我“有益”你的情况下，我对你还是客客气气地调侃。但你对我是什么态度呢？我没有自称过小脚吧？还是你觉得现在仍然是可以用小脚来赞美女性的时代？就这样的辩品你居然还说别的河友说话带戾气，简直是以己昏昏使人昭昭。

你的高论里，还包括

这话我翻来覆去看了几遍，又出声念了几遍，还是没搞清楚这到底是穷人的理还是富人的理，还是你自己的理。是穷人还是富人认可撒泼耍赖是富人的专利？何以见得他们如此认为？
还有

我回帖指出，医院不存在见死不救的想法和做法，你的回复避重就轻，只谈肖某是个无赖，避重就轻不肯正视你自己虚构出来的“这样想的人”在此事件的医院及医疗制度中不存在的事实。

哎呀，这看起来果然和我的一串排比句很像啊，不过稍等，我的原话是

“穷可以不讲道理了吗？”是怎么给等于到“穷还就有理啦？！”了，实在也要请你给个逻辑通顺的解释。相信面对你指鹿为马李代桃僵地偷换论点，愚钝的人不止我一个。

最后，你回我的帖子里最玄妙的大概就是这一句了。

应当公正地说，这帖子里之前引用的所有你的话，我都持反对、怀疑、保留态度。唯独这一段引用，我将其作为现代传媒的一个现实而持承认态度——换句话说，某些媒体，包括自由世界的和不那么自由世界的，都是很乐于“哪些（疑为“拿些”？）不是疯就是傻的混蛋开刀，总是对的，而且很合某些人的胃口，因为这能验证他们长久以来的某些偏见。”——这，的的确确，就是现实。这年头，拿个500w天价医药费开刀，总是对的，而且很符合某些人的胃口，因为这能验证他们长久以来的某些偏见。这年头， 拿个8×8的坦克 轧人开刀，总是对的，而且很符合某些人的胃口，因为这能验证他们长久以来的某些偏见。这年头，拿个多少万人头落地还免责的政府开刀，总是对的，而且很符合某些人的胃口，因为这能验证他们长久以来的某些偏见。至于，500w天价医药费的病家背景，tank轧人照片的后面两张，人头落地的刽子手是谁，以及这些“混蛋”是不是真的“你是疯儿我是傻”，因为不符合某些人的胃口，所以那“某些人”是一定会斜视的。
——虽然我的意见是，任何人群都有好人和混蛋，这不是偏见，而是概率。而我的“偏见”就是，bs所有人群中的所有混蛋，不能因为他处在哪个人群而改变对这个个体的bs，也不能因为他处在哪个人群而bs这个人群。
当然，你想要把我对肖某的bs上升到我对整个loser、平民阶层的bs，把我扭曲成“小脚”的“不是疯就是傻”的混蛋然后拿来开刀，在你看来么，总是对的，而且很合某些人的胃口，因为这能验证他们长久以来的某些偏见……吧？

在国内论坛上经常看到这样一种“辩论手法”：用断章取义、篡改歪曲、偷天换日等等“技术”手段，把一篇本来没有什么的发言用自己的语言重新排列组合成一篇冒天下之大不韪的东西放在众人枪口之下，矛头直指原作者“xx认为……”，于是矛盾转移了，祸水东流了，原作者被没看过原帖的愤怒的网友们批倒批臭打翻在地踩上一万只脚永世不得翻身了。某些时候原作者公认人望较高不好一下子上来冒名假托，那就没有办法了吗？才不会：大可以冲上去对作者说，不要偷看大姑娘洗澡啊。于是群众们疑惑了：耶？这么有人望的网友居然会偷看大姑娘洗澡？于是作者质疑了：我什么时候偷看大姑娘洗澡了？诶诶，你没有看过是最好了嘛，我这不就是提醒你一下嘛。我看你说到大学寝室的洗澡故事，怕你大学的时候走错方向跑女浴室的事情也抖搂出来嘛。于是作者又要澄清“我读大学的时候寝室里就有独立浴室不可能跑错”……go on and on and on，没完没了，作者的精力被有效分散了，作品出产率下降了，群众的怀疑越来越多了，他们的目的也就达到了。昔年韦白龙使在神龙岛一串“是不是？是不是？”的发问，可为此等伎俩之发轫。俗话说的好，长翅膀的不一定是天使，也有可能是鸟人；说着“怕你被误解”来劝告你这样不好那样要改的人——佛印和苏东坡打机锋的故事人人知道，大概不需要我赘述了吧？

最后于2007-12-06 04:18:21改,共1次;

2看贴印象 旷野狂奔 2008-02-03 14:17:03
支持故园的理性辩论，送花。
特别同意捕快的“君子不党，和而不同”，送花，建议铁手放在西西河首页，呵呵。
故园，马头磬 ，燕庐敕是不是太敏感了，觉得捕快也是赞同故园的观点，并且分析了肥胖为什么会对故园说那些话的原因，没有要批评故园的意思。另外支持一下肥胖，他说的话可能让故园不高兴，可是他好像没有说脏话，没有违反河规，估计也是根据自身经历有感而发。有人探讨是好事，如果时事版做成华人时尚版那样，不管什么一律叫好，就没意思了。
赞同七月办，新长征黑岛人太没原则（抱歉，我先拿砖砸自己两下），要支持要送花也应该到故园贴PP的地方送，好让故园继续贴图。
故园是不是太咄咄逼人了？不过也许MR.RIGHT就是喜欢呢。呵呵
（最后，将来有时间希望能手工制作汉唐铁甲，但愿到时候还有机会向故园MM请教, 几率甚小，不必当真，哈哈）

最后于2008-02-03 14:22:58改,共1次;

2知道某些人的某些“技巧” 七月半 2007-12-12 19:18:09
可没有MM分析的这么透。
小鬼儿一个大老爷们……
自惭形秽中……

2真的是美女？那我旗帜鲜明的拥护，还要看片片 新长城 2007-12-10 17:35:39
美女消消气，不要管那个死胖子，说说照片在那里

2美女?!美女啊!是美女就一定要扑上来献花^^ 1 黑岛人 2007-12-10 05:52:36
美女永远是正确的
如果不是，请参照以上执行^^

3这个这个，老兄的话是正确的 七月半 2007-12-12 19:14:21
但放在这个帖子下面不太好吧？

2崇拜 1 瓦斯 2007-12-10 05:21:46
女性能够写出这么详细有力的论证长帖，即使在西西河都不多，美女能够做到的就更稀罕了。

3反对歧视美女！ 七月半 2007-12-12 19:19:10

3果酱了果酱了 1 故园湾里 2007-12-10 05:32:25
这真是大大地果酱了，偶会8好意思滴。
不过目的是为自己洗清的话，是会多注意一点的。
话说也就是在西西河，大家都很平和理性，没几个人上他的老当；要是在其他论坛啊……
我估计我能被飞来乱砖砸到“墓之木拱矣”了。

4不对不对！ 1 马头磬 2007-12-10 06:02:58
怎么会是“墓之木拱矣”呢？那么多砖头！明明会是“墓之木折矣”

5啊，其实我觉得，可能根本是寸草不生啊 1 故园湾里 2007-12-10 06:17:30
请想象埃及金字塔那种规模的乱砖下面……

嗯，若干年后，好莱坞来拍mummy 5……

2姑娘你好像和喜欢和人“吵架” 豫章花开 2007-12-09 08:21:25
本来挺可爱的，但太较真了我们这些帅哥就避之不及啦

3不能语之于理的“帅哥” 2 故园湾里 2007-12-09 08:25:41
很抱歉我做不到陈璧君王佳芝同学那样的色相至上啊。
这个应该算是我的缺点吧，点头，肯定是的。

490字节还算锻铁，铁手这也太狠了。 1 物格修齐 2007-12-09 19:28:12
不管别人（别的水果），偶喜欢看妹妹和人吵架。能政论的MM已经是百里挑一了，还要挑剔？BS楼上的水果一个。

5回花，才不相信sg都不喜欢“论理”的mm捏 2 故园湾里 2007-12-10 05:40:05
上世纪中国最帅帅哥之一伍豪同学，不就是在论理的过程中结识了他的人生伴侣，风雨同舟五十年的逸豪同学吗。虽然这样的奇人可一不可再，向往一下总是可以滴。

2◆此用户发言已被屏蔽◆

3仗义直言真君子，光明磊落大丈夫 马头磬 2007-12-09 07:08:06
有话直说即可。要什么劳什子踏脚石，不嫌累么？

4你马头是君子，是丈夫 1 燕庐敕 2007-12-09 07:39:43
可是你也不能改变这个世界上有小人，有猥亵男啊。

你拿君子的要求来要求小人，只能说你是书呆子。

我并不是指河里某个人是小人，只是提醒马头老弟，这个世界是复杂的，多个心眼会少吃点不必要的暗亏。