1【原创】情人节，俩个MM引起的瞎侃 43 landlord 2008-02-14 09:26:52
甭猜了，就是标题党，下面内容其实一点儿不酸，挺严肃的

昨天删了月色溶溶MM的一个帖子（8一下，这个MM长得那是羞花闭月，国色天香，而且好像大概也许还没人家）；今天又看到北宸MM的那个帖子（这位没啥好8的，名花有主，两岸和谐了），好家伙，699个回帖，39页了都！这个瞎侃就是因为她俩儿----从这段话看，自封标题党太谦了，嘿嘿。

好了，严肃的来了。

老萨这家伙，挖坑成习惯了，上次一习惯，挖了个“西西河精神”的坑，老习惯，又扔在那里坑人。我围着瞅了有一阵了，忍不住，一习惯，跳吧。

什么是西西河？不知有多少河友读过一进门的那段解释：“Chinese Culture, Chinese Community Here：这是一个从华人共同文化背景、生活实用及历史现状角度出发，以交流、分享为目的，以原创为主，以中国文化为根本，以家园博客和论坛相结合的网络交流社区。”其实我觉着，那个“中国文化”改为“中华文化”可能更好。西西河一贯的宗旨是什么？现在是“有趣有益，互惠互利。博采众长，有容乃大。理性探讨，实事求是。切磋为主，反对谩骂。”这其中，“有容乃大”这四个字好像一直就没变过。

好了，字这么多，我自己总结，就是8个字：“中华文化，有容乃大”----一万个河友心中有一万种西西河精神，我这照例只是一家之言。

作为版主，西西河的河规我已看过不知多少遍了，最常引用的就俩条：“2.1.1 具有人身攻击意味，污言秽语、涉嫌挑拨”和“2.1.6 引发“仇恨”对立，引发种族、地域矛盾等”。

兜了这么大一个圈子，这就回来了。口号再好，旗子再大，那都是虚的，实实在在的是什么？是我们，西西河的版主们、西西河的每一位河友，怎么做！我们如果想把西西河发扬壮大，更好的传扬中华文化，首先就要学会“有容乃大”----我觉着就俩个字：“尊重”！

尊重什么，尊重每一位河友！他（她）们来到西西河，就可能成为我们传播中华文化的一个载体。中华文化的精髓是什么？我没啥文化，不敢多说，但有两个字我觉着很好，那就是“包容”，和西西河的“有容乃大”意思差不多。中国要强大，中华文化要发扬，那就要吸收一切可能的助力，努力去团结每一个中华儿女，甚至每一个认同、欣赏中华文化的人。

写了不少，好像又跑题了（有题么，呵呵）。把自己整的跟国家领导人赛的，准又有人说我矫情，嘿嘿。不怕，咱脸皮厚，心里想啥就说啥。

我觉着每一个人都可以在其中出一份力，那就是尽自己的力量，去团结、去同化每一个自己可以接触到的人，让他们产生对中华文化的欣赏和认同。具体在西西河这里怎么做？遵守河规，维护西西河（嘿嘿，假公济私一下）。有些问题大家不妨思考一下：
是不是只有汉文化才是中华文化？
满族、回族、朝鲜族、维族算不算中华民族的一员？
台湾是不是中国的一部分？
新加坡人里有没有华人？
。。。
西西河河规中的“种族、地域”该怎么理解呢？

尊重河友，也包括尊重他（她）的民族、他（她）的地域，甚至他（她）的信仰！

对一个对中华文化有着认同感，愿意当作大陆台湾之间文化、思想交流桥梁的MM，我们应该用什么态度来对待呢？是批评指责，还是鼓励赞扬？当然，你如果在她的帖子下发表一些理性的反对意见甚至声讨，我个人觉着也并不违反河规----我们是要尊重人，但并不意味要学着鸵鸟把头埋进沙堆，对这样那样现实中发生的事儿装作看不见！但从西西河的宗旨出发，我们是不是能表现出更大的善意，体现更多的包容，把一些敏感的回复单独发帖，另行交流呢？这个不算是要求，应该算是恳请吧。

至于“打台湾”之类的话题就更不合适了，尤其是不加前提条件的，我个人认为那就是“引发‘仇恨’对立和地域矛盾”，故此删帖。

写完了一看，我倒。这次忽悠大了，反正是瞎侃，谁爱笑话谁笑话吧。俺照例“您自狠来您自恶，俺自一口真气足”，爱谁谁吧

呼应标题，祝大伙儿情人节快乐！有情人的和情人一起快乐，没情人的自己个儿快乐。尤其是MM们，礼物多多，情人最好小于等于1

我自己这儿该咋办还没着落呢，瞎想去了


关键词(Tags): 地主瞎侃 有容乃大 青史管理

2你说的是幼儿园守则还是论坛精神？ 8 同人于野 2008-02-19 00:08:08
论坛最可贵的东西是什么？是廉价的互相吹捧么？难道有人上论坛主要是为了赢得尊重么？

西西河不是幼儿园，不是心理诊所，不是妇联。没有不怕挨骂的心理素质就别上网发帖。我还是那句话，PG-13没前途，R级才能出大片。我详细河友也都是18+的吧。

争论有什么可怕的呢？思想的碰撞是智慧的源泉。论坛发生引发大规模争论的大事件有什么可怕呢？有热点才有活力！面红耳赤的争论是一所好大学的骄傲；你好我好，不咸不淡的吹捧是一个机构的死亡特征。

Matrix看过吧？完全和谐的Matrix无法长期稳定运行，必须允许Zion的存在，给1%不满的人出路才能让Matrix长期存在下去。没有Zion就没有Matrix。


非常错误的标准。一个自以为掌握真理的版主真是比升级版Agent Smith还可怕。


最后于2008-02-19 00:25:18改,共2次;

3同人兄，这个问题上俺支持地主的看法 2 神仙驴 2008-02-19 10:24:21
地主和我的看法应是一致的，即，营造互相尊重的论坛氛围，其实是更有利于促进思想交流而不是反过来压制。尊重是手段而不是目的，更不可能是终极目的。我想可能是诸位对尊重到什么程度的做法有不同认识，这本不该成为促进交流的障碍的。

话说回来，同人兄和地主兄在这里争论往复，也印证了尊重的重要性嘛。

呵呵，不多说，几位兄弟元宵节愉快！

3回一下 3 landlord 2008-02-19 09:13:33
记得老兄的文章一贯是比较讲究逻辑的，怎么到我这里就有些变样了呢？

不知你怎么从我的文中看出你批判的那些观点的--“论坛最可贵的东西。。。是廉价的互相吹捧”“大规模争论的大事件。。。可怕”。。。

我的观点自觉还是挺明确的，楼下煮酒说的对：“彼此尊重照样可以发生思想白刃战，照样可以看得两军大骇！”我自己也经常参加论战，你可以看看我以往的帖子，我一向反对一言堂！但我相信，大家来西西河不是想来看那些污言秽语的，“面红耳赤的争论”没关系，只要是观点的交锋就没问题，一旦堕落成为人身攻击，互相骂大街贴标签就没劲了，那样反而不利于观点的交流。

至于你引用我的那段话，请先注意一下前提，我说“‘打台湾’之类的话题就更不合适”是指“在她（北宸MM）的帖子下发表”“不合适”（注意并不是违规）。而且我说了，“这个不算是要求，应该算是恳请吧。”

至于你说的“一个自以为掌握真理的版主真是比升级版Agent Smith还可怕”，我也觉着挺可怕。还好，我不是总版主，煮酒说的很对：“而很多问题取决于斑竹的主观判断。这是衡量斑竹水平之处。如果某位斑竹长期判断有误，遭到很多河友言之有据的投诉，相信这位斑竹的权限也会被收回的。”

有一段话，我前一阵引用过，我觉得很有共鸣，再引用一次与兄共勉：

3“争论”和“攻击”“煽动仇恨”不要混为一谈 夜月空山 2008-02-19 07:04:37
论坛不是幼儿园，但也不是菜市场或者大街。
本人在李陵问题上和任爱杰等人吵得很厉害，至今持对立的看法，但是我决不会就说他是什么“帝王思想”“提倡愚忠”

3这个我花一下。不恕，何以宽也？ 2 陈郢客 2008-02-19 00:47:57
地主是好意。

另各位看官，情人节快乐！情人节后更快乐！

俺小学的时候，有个mm写字特慢，每次老师听写都以她为标准，她都写完了，你还写不出，可见不是效率的问题，真是不会了。
混大学呢，听老师说，高考最适合中才混，术业特专攻的奇才要吃亏的。

以谁为标准作为尺度，这真的是个很讲究的问题。有时候人多势众不一定对，有时候呢，真理的确站在多数人手里。
我对西西河，有点额外的期待，如果能针尖麦芒，火星地球，天雷勾动地火，不打不见识，那敢情好。当然，这得心里素质好，版主还得多担待帮忙些。很多时候，一个好对手和一个好朋友一样珍贵。这两天台湾论题这么热，要不是俺忙且懒，当时便想写一篇感性对感性，mm对mm的话呢。你摆你的理，我摆我的理，道理可能在我们中间，你的立场对我纠偏是大有好处的。

看来，月色mm干了俺想干的事儿。当然，她说什么俺是一点不晓得的。北宸mm一石激起千层浪，日后追忆起来，大可自豪。

俺一直对pc（政治正确）心里有些不以为然。大家都藏着掖着，就正确和谐了？直抒胸臆，斗而不破的沟通，也许更有建设性。我尊重你的立场，你也考虑下我的情况，这样的宽/恕，才是我们交流的起点。

3野兄啊 3 煮酒正熟 2008-02-19 00:45:53

河里的争论从来就不缺面红耳赤，所以似乎无须担心大家因为客气而故意掩饰自己的不同意见。
地主要求大家彼此尊重并没有错啊，野兄怎能将“彼此尊重”与“畅所欲言”相对立起来呢？彼此尊重照样可以发生思想白刃战，照样可以看得两军大骇！关键的问题是双方是否能始终保持就事论事，不给对方贴标签扣帽子，尽量少用夹枪带棒的刺激性言辞。河里不乏高明的看客 (当然了，不高明的看客更多，这是大实话，有砖尽管砸)，这些高明的看客真正感兴趣的，不是泼妇骂街式的 label 满天飞，而是思想观点上的单挑死磕。

野兄发过一个关于知识分子的贴，引发了很大争议。但在那个贴里，您自己是如何表现的呢？您骂人了么？贴标签了么？

至于“引发‘仇恨’对立和地域矛盾”，属于违反河规的行为，斑竹删除也是职责所在。而很多问题取决于斑竹的主观判断。这是衡量斑竹水平之处。如果某位斑竹长期判断有误，遭到很多河友言之有据的投诉，相信这位斑竹的权限也会被收回的。

4我是“骂”你了，我骂你“瞎说”，“绝对的胡说八道”。 2 月色溶溶 2008-02-19 06:47:58
这如果就是“泼妇”式的骂街的话，我就泼这一回了，我一点不后悔。

大家也可以看一下，我以前在西西骂过人没？

我不后悔，因为忍无可忍。删了封了也无所谓，我也不会写个“大不了不来”的贴去撒娇。

5小月误解了 1 乡间小径 2008-02-19 10:44:17
你那几句话，跟“泼妇”的要求还远着呢（估计你这辈子也达不到那个标准），最多只能算打打嘴架。老酒哪是那么小心眼的人，更何况对一个漂亮的小姑娘呢。朋友之间可以骂着玩，大家都知根知底的，知道没有恶意；但陌不相识的人骂的话，就另当别论了。老酒把你当朋友，根本不会往心里去。
老酒只是气头上的话，他把帖子都删了，不巧被我这个笨蛋给看见了，闹了个笑话。这么说老酒可不太公平，老酒可是个真正的男子汉。
老酒下面的标题评价得不错，算是一报还一报，扯平了。哈哈。
（说句悄悄话:老酒马上就要和家人团圆了，总不能让别人带一肚子气回去吧？)




最后于2008-02-19 12:15:58改,共1次;

5小七生气了，老酒吃醋了，这个世界乱套了 1 神仙驴 2008-02-19 10:16:51

俺还不太明了发生了些什么，不过好好正经过日子才是正道。什么？老酒骂俺妹是泼妇？待会过去打他PP。责令老酒把泼妇改成神仙，俺也挂个号去。

5你真糊涂 煮酒正熟 2008-02-19 08:44:36

而且为什么要把人往坏处想
我们至少从前是走得很近的朋友。我信奉君子绝交 不出恶言的信条，你认为我会骂你？？
就算真要骂你，何必藏着缩着？
也许是“泼妇骂街”这个词容易让你起联想吧，可难道你不明白 label  是什么意思？你说的“绝对的胡说八道”，属于刺激性语言，根本就不属于贴标签。为什么要在这种事上对号入座？？

5老酒说的不是你吧？？还是我眼花看错了？？？ 一无所之 2008-02-19 06:58:07

6不管哪句话是不是指我，有错误总是要承认的。 月色溶溶 2008-02-19 06:59:52
而且，这主贴，不是本来就在说我的被删贴吗？

7真是不依不饶 乡间小径 2008-02-19 10:48:31
和老酒的风格挺像

7元宵节还没没过呢，这样的心情可不利于多吃汤团啊！！ 1 一无所之 2008-02-19 07:11:54
    整好这两天不务正业，基本上就是一直在用“一网打尽”刷屏，或许是我语文水平比较差，我是真没看出来老酒的帖子里有什么东西。
    这个主贴我想地主也是番好意，毕竟有的时候，多一事不如少一事（女孩子脸皮薄，这种帖子这种问题争下去不会有啥结果的）～～
    女施主您这是犯了嗔戒～～会生皱纹滴～～
  

8对地主没意见。那是他的标准。 月色溶溶 2008-02-19 07:14:00
至于犯嗔戒无所谓的，偶尔生生气还有益健康。

9应该拍个照片留个念 乡间小径 2008-02-19 10:50:56
看着肯定很好玩的。别忘了题上某年某月某日和老酒吵架纪念。

4煮酒兄请 1 同人于野 2008-02-19 01:05:47
真到争论起来，想说话不带情绪是很难的，彭德怀当了那么多年官，怒了还要cao娘。

你说的那种有争议，不骂人的贴，应该只对长主题贴要求。写这种长主题贴主要是为了“立”自己的一个理论，而回帖很多情况下是为了“破”。如果不是写主题贴，而是两个人在那你一句我一句对话，我觉得有话直说才是最宝贵的。有的网友脾气好，有的脾气不好，难道脾气不好就不能说话？有容乃大是这么大的么？

另外我觉得你说的标准比landlord好，你是只要不骂人就好，而他是这也要删，那也要删。什么地域矛盾等等，难道就不能把一个国家一个省的人放在一起批评？批评就是错？非常荒唐的逻辑。论坛又不是人民日报。