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O 民族的性格 (二协主席;字67 阅116 2008-02-20 19:22:19
O 谁说“大”国不能忍? (laska;字210 阅158 花 2 2008-02-20 18:55:55
。。O 美国崛起的几次战争 (晃点心情;字262 阅151 2008-02-21 03:33:55
。。。O “忍”当然不是说要“一味地忍” (laska;字174 阅106 2008-02-21 05:00:57
。。O 不错,说韩信当时因为不屑或小不忍则乱大谋之类的 (天火;字26 阅103 2008-02-20 19:17:06
O 王道乎霸道乎? (结构力学;字2245 阅149 花 1 2008-02-20 17:19:26
O 忍能忍,不忍不能忍 (也要崛起;字0 阅109 2008-02-20 07:36:05
O (atene;字1966 阅141 花 1 2008-02-20 07:27:50
O 有理、有据、有节 (掷骰子;字0 阅108 花 1 2008-02-20 00:56:24
O 同人兄弟好文 (天山鹰;字70 阅129 花 1 2008-02-20 00:30:43
O 想起一句已经被说烂了的话。 (行尽九州四海;字387 阅229 花 3 2008-02-20 00:26:21
O 好文好文。清晰流畅气势磅礴。 (行尽九州四海;字1485 阅206 花 5 2008-02-20 00:02:16
。。O (圣雪;字178 阅114 2008-02-20 00:50:31
。。O 甘地 对印度建国没什么作用 (littles;字215 阅177 花 1 2008-02-20 00:06:01
。。。O 呵呵说的是。 (行尽九州四海;字326 阅148 2008-02-20 00:13:30
O 我想得把应战和挑战加以区分。 (笑言;字482 阅526 2008-02-19 23:38:46
O 老兄很多观点与我相近 (盲人泪;字72 阅1745 2008-02-19 23:22:12
O 超级大国是建成的 (萨佛131;字355 阅1785 2008-02-19 23:07:46

2O民族的性格 二协主席 2008-02-20 19:22:19
民族的性格和个人的性格的形成都是很复杂的, 岂能随便那出一两个人来说.

2O谁说“大”国不能忍? 花 2 laska 2008-02-20 18:55:55
中国是大国,但要看是如何的“大”法,提韬光养晦的时候,中国之“大”,恐怕主要还在于其地域之大,而非实力之强。

韩信受胯下之辱,恐怕也不是“不屑”打,而是对自己彼时的处境有着清醒的认识与评估--就是打不过。



3O美国崛起的几次战争 晃点心情 2008-02-21 03:33:55
美国的角色都不是战争的直接参与者,这才是美国能崛起的真正原因,大发战争财,而战争的直接参与者,比如欧洲列国,都日薄西山,过了这么多年才缓过劲来,相反,美国直接发动的战争,并没有巩固美国的世界霸权。。。

我也不赞成一味的忍,但是,我并不认为战争就是不忍的崛起方法

4O“忍”当然不是说要“一味地忍” laska 2008-02-21 05:00:57
说到底,还是要看自己的实力。

我对一件事情是“忍”还是“做”大致有两个判断的标准:

A、是不是必须做;
B、是不是有足够的实力去做;

以上有一条不得满足时,就应该“忍”。

3O不错,说韩信当时因为不屑或小不忍则乱大谋之类的 天火 2008-02-20 19:17:06
乃成王败寇,马后炮式的说法

2O王道乎霸道乎? 花 1 结构力学 2008-02-20 17:19:26
是个老话题了,毛主席说:“深挖洞,广积粮,不称霸。",并没有说不能”称王“,而且毛主席这句话本来就来自“高筑墙,广积粮,缓称王”可见不是不称王,而是时机不到。
看你的文章想起了苏轼"论勇":
古之所谓豪杰之士者,必有过人之节。人情有所不能忍者,匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒。此其所挟持者甚大,而其志甚远也。
       夫子房受书于圯上之老人也,其事甚怪;然亦安知其非秦之世,有隐君子者出而试之。观其所以微见其意者,皆圣贤相与警戒之义;而世不察,以为鬼物,亦已过矣。且其意不在书。
  当韩之亡,秦之方盛也,以刀锯鼎镬待天下之士。其平居无罪夷灭者,不可胜数。虽有贲、育,无所复施。夫持法太急者,其锋不可犯,而其末可乘。子房不忍忿忿之心,以匹夫之力而逞于一击之间;当此之时,子房之不死者,其间不能容发,盖亦已危矣。
     千金之子,不死于盗贼,何者?其身之可爱,而盗贼之不足以死也。子房以盖世之材,不为伊尹、太公之谋,而特出于荆轲、聂政之计,以侥幸于不死,此圯上老人之所为深惜者也。是故倨傲鲜腆而深折之。彼其能有所忍也,然后可以就大事,故曰:“孺子可教也”
  楚庄王伐郑,郑伯肉袒牵羊以逆;庄王曰:“其君能下人,必能信用其民矣。”遂舍之。句践之困于会稽,而归臣妾于吴者,三年而不倦。且夫有报人之志,而不能下人者,是匹夫之刚也。夫老人者,以为子房才有余,而忧其度量之不足,故深折其少年刚锐之气,使之忍小忿而就大谋。何则?非有生平之素,卒然相遇于草野之间,而命以仆妾之役,油然而不怪者,此固秦皇之所不能惊,而项籍之所不能怒也。
  观夫高祖之所以胜,而项籍之所以败者,在能忍与不能忍之间而已矣。项籍唯不能忍,是以百战百胜而轻用其锋;高祖忍之,养其全锋而待其弊,此子房教之也。当淮阴破齐而欲自王,高祖发怒,见于词色。由此观之,犹有刚强不忍之气,非子房其谁全之?
       太史公疑子房以为魁梧奇伟,而其状貌乃如妇人女子,不称其志气。呜呼!此其所以为子房欤!

这个估计是苏轼勉励不得志的自己,还是有很多可取地

小的时候见家里一本薄薄白皮“韩信传”扉页上写着:
寒山问拾得曰:“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我、如何处治乎?”
  拾得云:“只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年你且看他。”

这个估摸着是鲁迅所说的阿Q精神了吧?
个人觉得民众可以疯狂但是领袖必须冷静,如果认准了要打,就挑个如现在日本样的国家,既要灭它的国也要亡它的种,杀个干干净净,所谓斩草除根是了。也好立个榜样,打通天地人三道,毕竟无论王道还是霸道都需要祭旗地。




2O忍能忍,不忍不能忍 也要崛起 2008-02-20 07:36:05

2O 花 1 atene 2008-02-20 07:27:50
一篇文章:

潘维:地球上从来没发生过“和平崛起”这种事
世界上所有强国都希望“崛起”是和平的,不动刀枪,不发一弹。这是愿望,是美好的愿望。

    然而,无论在古希腊城邦世界还是在古中国的春秋世界,无论在今天还是一直上溯到两千五百年前,地球上从来没发生过“和平崛起”这种事。把美国的崛起说成“和平崛起”,那是拿幻想代替现实。一部美国崛起的历史明明是战争史。美国夺取霸权的历史是战争史,美国维持霸权的历史依然是战争史。


    
  太阳东升西落,因为有“万有引力”。国际政治弱肉强食,因为世界是“无政府”的。在无政府的世界里,和平是愿望,弱肉强食是事实,把自己武装起来是根本。和平不是幻想出来的,和平是用武力制造和捍卫的。所以,日本富裕了,却因为依赖美国的武装力量,不能“崛起”。所以,美国“崛起”了,却还连年大幅度增加军费,要对所有其他国家保持绝对的军力优势。所以,毛泽东写下了《丢掉幻想,准备斗争》的著名文章。


    
   没有哪个已经“崛起”了的国家会坐视别人“崛起”。在霸权国家势力范围的边缘,以各种形式进行的现代战争已经远远超出了传统战争的范围,却比传统战争更残忍、更卑鄙。伊朗刚在本地区“崛起”,别人就指使伊拉克去打伊朗。当伊拉克“崛起”了,旋即又被干掉。这两个国家都是伊斯兰世界里的“进步”国家,有议会,没有国王,不信奉“原教旨主义”。但欲加之罪,何患无辞


  问题在于:中国离“崛起”还很远,别人就已经打上门来了,说你有“崛起”的嫌疑。别人连我国的“区域强国”地位都不予承认,还在竭力打压。倘若没有强大的军事机器,中国这个“区域强国”也难立足,难免被“谋杀”。我国的“区域强国”地位不是别人“送”来的,而是从八年抗战开始,用鲜血“打”出来的,是靠强大军事机器捍卫的

    正因为如此,我国必须拥有强大的军事机器。这机器不是为了“崛起”,而是为了和平,为了要别人不敢打破我国的家门。仅仅为了保家卫国,为了和平,我们需要原子弹,需要大批灵活精准的导弹,需要朝鲜战争的英雄气魄,需要战之能胜的强大军队,也需要在思想意识形态上防微杜渐。换句话说,我们需要《丢掉幻想,准备斗争》,而不是做“和平崛起”的美梦。

链接出处

2O有理、有据、有节 花 1 掷骰子 2008-02-20 00:56:24

2O同人兄弟好文 花 1 天山鹰 2008-02-20 00:30:43
咱俩好多地方见解一致,不过我可没你这么好的归纳和写作能力,呵呵
送花支持

2O想起一句已经被说烂了的话。 花 3 行尽九州四海 2008-02-20 00:26:21

命运是一个女人!

所以她偏爱老毛这样的强者!

她不是同性恋,不会去偏爱那些高唱人性瞻前顾后的人。
所以,有机会就要毫不犹豫,不然就会被命运一脚踹开。
历史,永远是丈夫,是男儿的历史。

我就不明白,这么简单的道理有些人死去活来的就是不懂!

不懂去看看君主论最后一章。
如果你看不清眼前的道路,那就宁可冒失也勿谨慎。
而有些人总以为宁可谨慎也不能冒失。

糊涂!

最后于2008-02-20 00:36:18改,共1次;

2O好文好文。清晰流畅气势磅礴。 花 5 行尽九州四海 2008-02-20 00:02:16
强烈支持大国武力崛起的看法。

只是纯粹出于对抬杠的爱好,站在对立面上提出以下想法。

您这里所讨论的是路线的问题。即走养光韬晦默默发展道路,还是走“立规矩立威信”道路的问题。也就是"是忍成超级大国,还是打成超级大国"。

然而我们完全可以认为,在路线已经既定的前提下,仍然有不同实现方法的区别。比方说,同样是从功臣手中夺兵权,并不是不夺。但朱元璋有的朱元璋的办法,赵匡胤有赵匡胤的办法。可以说赵匡胤的方法就是绥靖主义吗?不能。

同样,面对挑战,战斗不战斗是一个问题,如何战斗又是一个问题。人民有反抗帝国主义的决心,这点毋庸置疑。但他们可以选择毛泽东的方法,也可以选择甘地的方法。事实证明,两种方法都达到了效果。拿毛泽东的方法到印度去用,民族性有差别,因而可能不会奏效。如果甘地面对的不是英国总督而是希特勒,或者没有二战的时机,那么他的不合作运动也不会有效果。

对于中国而言,与阻碍中国崛起的势力战斗,这个决心可能已经下定。然而两军对垒,我军可出三十里挑而胜之,亦可退三十里骄敌以胜之。具体到中美关系而言,对抗是一定的。但采用何种方法,何时,何地,亦可斟酌。因此中国没有理由在此刻在台湾打一仗。这不是必须的。也不能由此判断中国在用“忍”字诀而声疾色厉不满国人不知忍是刀字当头。

好比三家分晋之时。智伯以势压人,三家均知忍即是降。然而韩魏依然割地赔款,不起战端。韩魏有韩魏之术,赵襄子有赵襄子之术。术之不同,道则一也。此事在今日,犹可思之。

声明:以上全部是瞎扯,不代表本人真实观点~ :D

PS,老兄您要当版主我们人民群众绝对支持。但我以为您的思路有误。
其一,像[ 棋人鲁大耍 ]兄 于:2008-02-19 22:46:58指出的那样:西西的核心价值不在时事政治。此语一针见血。
其二,您过于意气用事。

3O 圣雪 2008-02-20 00:50:31
惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

3O甘地 对印度建国没什么作用 花 1 littles 2008-02-20 00:06:01
这个也拜西方宣传所赐,西方当然希望所有的第三世界国家都是甘地,由他锤由他打。

印度独立还是靠自己连绵不断的反抗,比如 博斯。

即便如此,印巴分治也给两国埋下了连绵不断的祸根。

还是中国自己这样打出来比较靠的住。

4O呵呵说的是。 行尽九州四海 2008-02-20 00:13:30
但是考虑到印度情况,第一民族混乱,第二宗教情结极端严重,人民安贫乐道无欲无求。像老毛同志那样的高度组织我看恐怕是组织部起来。恐怕成不了土共倒七零八落成了真的土匪。

确实不是甘地让印度独立的,是希特勒和罗斯福让印度独立的。然而没有甘地这个所谓精神领袖,印度恐怕会是一堆四分五裂的邦国。

总而言之,就是印度必须有印度式的道路~

最后于2008-02-20 00:18:50改,共1次;

2O我想得把应战和挑战加以区分。 笑言 2008-02-19 23:38:46
面对强敌的主动攻击,被攻击方无论是亮剑还是忍,都有其因由。英国面对西班牙时,选择了应战,而且赢了。列宁在苏联刚成立的时候则选择了忍,最终在斯大林手上赢了回来。以大陆目前的实力来看,如果有人主动攻击,基本上会亮剑而不是忍。
但您所设想的台海战争我认为更像是对霸权的主动挑战,而不是被动应战。在这种情况下,我认为应该选择打有把握之仗,而不是轻启战端。在这里的“忍”,是要确保自己具有震慑霸权不介入的力量,或者至少具有断敌一指而迫使其退出战场的实力。否则的话,就是如同阿根廷那样引火烧身。

2O老兄很多观点与我相近 盲人泪 2008-02-19 23:22:12
期待有人能提出更高明的理论使我进步,而不是瞻之在前,顾之在后般的忽悠我。

2O超级大国是建成的 萨佛131 2008-02-19 23:07:46
打是过程,如秦灭六国,却要实力为保障.忍则未之闻.
基本上,超级的大国需要在科技和经济竞赛中逐步脱颖而出,在国际间的角力中发挥稳定.
其它一概不论,中国成不了超级大国,是因为科学研究和技术开发上根本谈不上领先,甚至跟随研发都严重不足.在最赚钱的行业里,中国基本无产品称雄.我们是在给别人打工中GDP得到一定发展,从前是瘦牛,今天是肥牛而已.至多,有一天让别人叫我们"超级肥牛".
【原创】“忍”成超级大国,还是打成超级大国? 23 4 56 共6页

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[ccklat]小伙子加老帅,哈哈哈哈
[ccklat]西班牙全胜夺冠!!!
[ccklat]西班牙加油!!!拿下大力神杯!!!
[ccklat]西班牙赢得漂亮!!
[霜迹板桥]yeah
[霜迹板桥]哈哈哈哈哈哈哈哈哈
[zlusc]德国的确不如西班牙,亚军不亏了。
[所以我才飞好远]我来了。
[ccklat]西班牙万岁!!!
[grass]技术的胜利

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