2打住打住 1 四方城 2008-02-26 12:35:06
再在二而上争就该掐起来了

推广普通话就是为了个交流方便，用汉语拼音标音也这个目的。交流嘛，河蟹第一

3您说得是 王二狗 2008-02-26 15:53:51

2方案功绩卓著,利弊互见 2 萨佛131 2008-02-23 23:15:43
全拼音,带尾巴,就是声调.个别元音没有标明.现行普通话的音变无法体现.

这是某鸡蛋里挑骨头了,整体确实不错.那前面说的几个问题解释如下

1.不用解释.主要是难以实现键盘的一维输入.

2.zhi chi shi ri和zi ci si的两组音中,各有一个元音,是看不见的.

3.典型的是大陆普通话"二"的发音,字典标er4,你若上电台电视台这么读,就被撵下去了.大陆读法是ar4.这个方案里就没有影子.

3er4四川话里面是这么读的 夜月空山 2008-03-12 20:13:52

3萨佛兄 张七公子 2008-02-25 19:48:48
汉语拼音不是国际音标，我觉得你的第三点说的理由是不太充分的。

为什么呢？就说这er，它在注音字母里和e是一点儿关系都没有的。而是单独的一个ㄦ，而e呢，则是ㄜ。所以，我们不能把er简单的看成e的儿化音。

汉语拼音的一个特点我回头要说的，就是本着精简的原则把一些音位近似的音合并成一个字母或者字母组合。比如我们知道汉语拼音的i实际上有3种音位，一种独立用的[i]，还有跟zcs后面的[ɿʅ]，和跟在zh、ch、sh后面的[ʅ]。而e实际有4种音位。这还是在普通话的理论假设下，如果考虑到方言的因素，它的音位就更多了。

回过头来说er，它应该也是具有不同音位的，不过相差不大，无论是读er还是ar或者是êr，都是可以说的通的。虽然我个人觉得四方城一开始说的er的读音应该是êr比较对，但他后面的补充也是很有道理的。

4记号最好规则完备 1 萨佛131 2008-02-25 20:21:47
某所说的,其实与阁下意思一致.拼音方案最好能如全拼音文字(如俄文)般较完备地记录语音.最好能借助规则自行揣摩学习.
现在zhi chi shi ri, zi ci si等若非口耳相传严格训练几乎无法学会.记得多年前就有老美想学点拼音,被zhi chi shi ri, zi ci si给吓回去了,还一脸的迷惑.
对辉煌的汉语拼音方案提点小小意见,是希望未来能出现更完备的"拼"发音的方案而已.

5学语言一定要靠听说 平天下 2008-02-27 13:46:55


一种语言的学习本来就应该口耳相传严格训练，主要靠听说。且应该以语言的母语者方便使用为主。如果要考拼音来完全学习语言，即使连通用的国际音标也做不到。
韩国语/朝鲜语 用任何一种罗马化的系统都不能达到完备表示的要求，借助规则自行揣摩学习根本是徒劳，错误很多。必须要听说才能学会，其韩文字母也没有完全对应的罗马字母表示方法。

6音标一般有图解,拼音漏掉的连说明都没有 萨佛131 2008-02-28 01:56:52

5献花 张七公子 2008-02-25 20:59:06
你所说的几个问题我正要在第三部分里说。

65555,抢答犯规,扣10分 萨佛131 2008-02-25 23:23:00
只要别扣"鹅儿"分,就天下太平了.呵呵
否则就会因为方言闹得大家不愉快了.

3er可能是êr 1 四方城 2008-02-25 15:39:33
感觉不像是e（俄）的儿化音，感觉上更像是ê（张口度介于e和ai之间）加卷舌（êr）。记得汉语拼音方案里是有ê这个音的，只是为了方便省写了上面那个重音记号，不知道er是不是就是这个情况。

不觉得二和而的发音除了音调有什么不同。再说普通话不等于北京话，对您这种隐约的北京话中心意识有些反感。

4"er感觉不像是e（俄）的儿化音": 说到点子上了。读er嘴也是 九霄环佩 2008-02-25 20:59:08
"er感觉不像是e（俄）的儿化音": 说到点子上了。读er嘴也是张的比较大的。

4二和而的发音是完全不同的，这不是北京话里才有，普通话里就是这样的 王二狗 2008-02-25 18:51:23
我在下面re了，请看链接
链接出处

5我觉得确实有地方把二读成ar4, 但什么是普通话还得看字典。 九霄环佩 2008-02-25 20:54:46
其实，我发现我有时候也读ar4，有时候读er4。我想都可以吧。

4更正一下 四方城 2008-02-25 16:24:53
汉语拼音方案里面有ê音的是ie和ue(üe)。
对于二（注音符号ㄦ）的说法是“写成”er，就是一个记号，也许有其他考虑，但绝对没有说是e（ㄜ）的儿化音。

3关于“二“的读音 九霄环佩 2008-02-25 12:02:28
二，汉语拼音是er4,读法和而，儿，耳等相似但音调不同。

台湾地区的某些人的国语好像读e4（音饿），大陆某些地区可能也是这么读的。

南京地区的方言读ai4(音爱）或ai1（音埃），红楼梦里的史湘云把“二哥哥“叫成“爱哥哥“，遭到林黛玉的取笑。

4“二”是数字 反不重邪大将军 2008-02-27 21:48:09
首先标成ar肯定不对，a发“啊”音。

二是数字，不按照一般字音标示，规定标成er，那就标成er好了。

非要争辩应该是ar还是er，就像争论陈寅恪是念ke还是que一样，是没有意义的，大家知道是谁就行了。

4台湾人读的就是4声的而 王二狗 2008-02-25 15:02:36
普通话的确应该拼成ar4