1“经济学家”要学逻辑 18 响水湾 2008-02-23 21:38:20
我给经济学家打个引号，是说中国没有这类物种，只能说有经济学从业者，是养家赚钱的普通职业，要变成经济学家，那得要有和科学家同样的素质。

经济学从业者好象都是死记硬背的文科出身，没受过逻辑的训练。他们不懂装懂，乱下药方，最高当局还信得很，把中国经济折腾个不休。

好象换了一个世纪，还是这个模样，有例为证：

记得1990年代，有一年长江发大水，损失非常大，经济学从业者却大喜，说什么灾后重建可以增加GDP，中国经济又要上了，这就是典型的不懂逻辑。GDP的由来是什么？就是人类日常消耗的商品＆服务被供给了，或者社会财富被沉淀了。现在沉淀的财富给大水冲了，需要重新沉淀，相当于以前的GDP 数字要削减，需要花力气重建把数字补上，正负相加还是零，又何喜之有？

2000年代，经济学从业者中间，广泛传诵着吃牛粪长GDP的故事，算是对1990年代为了GDP不惜发大水的反思，但逻辑还是不对。甲给乙一个亿让乙吃牛粪，要变成GDP，你得从银行转一亿过去，之后乙缴增值税所得税营业税教育附加城建附加的，要个三多千万，不知道甲乙经济学从业者愿不愿意为了GDP又吃牛粪又破财的？

今年出来个劳动合同法，我说过有二个逻辑问题，一就是旨在保证合同执行的法律却允许一方随意废除合同，二就是员工不愿参保却可以依这个法告企业不参保。还有一个不合逻辑的是，这个法的立法原由听说是山西的黑窟事件，而黑窟事件实际上是限制自由的刑事案件，根本与劳动法无关。此法不仅逻辑不通，还不管实际，看看网上反应就知道是不是恶法了。

再一个顺差引起通货膨胀的问题，是决策者不按逻辑操作引起，经济学从业者也有一份。中国的企业家办厂卖产品挣了美国人印的美钞，是属于企业家的，企业家自己到流通美钞的地方去用，那会引起通胀？现在国家印点人民币的纸头，就把这美钞强制换了据为已有，又随随便便送给美国政府、黑石老板之类的（这黑石好象在中国改个中文名叫百事通？换个马甲就不知道你了？）。多印的人民币在国内没有实物对应，那不通胀才怪呢。解决问题不是打击出口产业，而是让企业家去进口或去国外置产。

其它如“学费高穷人才有能力上大学”，“房价跌了老百姓要哭”之类，都是这些从业者说出来的。

西西河也偶有不合逻辑的经济言论，记得葡萄说浙江不会发展了，因为浙江人不依靠国家投资（大意）。跟帖反驳说，国家本身需要纳税人给钱养着，又如何依靠得来呢？就很有逻辑力量。

经济学还是需要的，现在大家不喜欢“经济学家”，那是因为他们没学过科学，没学过逻辑，所以信口开河，危害众生，倒了牌子。同一件事正的反的解释都有，那还是科学？解决之道是把经济学列入理科，学经济学的人要象理工学生一样经过严格的数学物理的逻辑培训，要象理工专家一样用逻辑来思维。至于已经做了“经济学家”的，就要再培训了，不过我怀疑效果，逻辑思维是本能的反应，大了思维成形了，不是训练一下就能行的。

文科生治国是国家的悲哀，如毛泽东。理科生（工程师）治国是国家发展的保证，如邓小平、江泽民。当然现在光工程师还不够，比如就需有理科思维的经济学家（不打引号的）。

西西河把科技经济放在一起，很对。


最后于2008-02-24 05:49:20改,共5次;

2经济学本身现在还处于“炼金术”阶段，本身的逻辑性就不怎么样。 1 友来有趣 2008-05-30 15:12:27
友来有趣:十分同意！我认为现在的经济学还处在类似炼金术的阶段。
大部分社会科学都是处在比较初级的阶段。      

2张口就说悲哀不负责，领导人有自己的智囊团 2 千里烟波 2008-05-18 09:19:02
千万别把在位者的智商想得太低，也不要把做事的人贬得一无是处。

国家的收入结汇制度不是单单为了剥削和犯傻而存在的。既然说逻辑，你要用一定的数据，还要注意控制变量。学费问题也不能一刀砍下千万头颅，有贷款，有延期，很多措施也要提及。

我个人不喜欢先用一个大标题砍一个石破惊天，论证苍白无力。通篇大词不代表让人信服

2其实海外也一样,读MBA的精英也经常做出不和逻辑的决策。 九合诸侯 2008-05-18 09:05:27
MBA虽然和Economics不同，但道理类似。他们的决策倒是很符合书本上的案例、公式。我想与其说要学逻辑，不如多多实践。

2有时候未必啦 Levelworm 2008-05-18 08:23:56
有时候不是不讲逻辑，而是吃人嘴短，要帮利益集团说话的嘛。所以说首先要讲良心，没得良心，学数学的也没用啦。另外理工科的同学可能会犯政治幼稚病。

2花。我倒觉得不是不懂逻辑 韦孝宽 2008-05-12 20:27:36
而是为了所代言的集团利益，吃人嘴短而已。

2你学过逻辑吗？ 1 龙首塬上客 2008-02-27 00:25:04

你这个推理在逻辑上有什么毛病没有？

3有问题吗？ 响水湾 2008-02-28 08:20:29
社会按逻辑规律运行，当然要有逻辑思维的人管理。

4邓小平好像不是理科生 任爱杰 2008-05-18 11:56:27
人家是去“勤工俭学”。

5是务实派 wukw 2008-05-30 15:34:01
当然，具体专业知识不懂可以找手下人干活。其实他真的是粗人一个，马克思主义的精髓在他嘴里就成了“实事求是”四个字。不过这四个字足够反映他的世界观和治国的态度。

2同意文中部分观点，比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。 zlusc 2008-02-26 11:42:31
同意文中部分观点，比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。但是关于是不是专家治国一定是一个好的出路，我不完全赞同。

2呵呵，和我少不更事时有些像 3 乱武 2008-02-24 23:27:49
我从前看外交部发言人说话，总是觉得那小子怎么那么没逻辑，别人问西他说东，这水平还当外交部发言人？后来长大了才明白那些是真正的人精。什么时候该直接回答，什么时候该用官面文章挡一下，别人拿捏的一点不差。他的没逻辑，其实正是他水平高。同样，国内的经济学家们缺少的也不是逻辑，问题在于利益冲突而已。

其实逻辑是天生的，不会因为多学了几门数学课而提高很多。逻辑好的，学几年文科，逻辑还是比学理工科的普通人强。郎咸平就是个例子，此君做记者做到三十多岁，可还是一样可以拿到沃吨的金融博士，出大量的文章。而且，数学的多少也不该和逻辑等同起来，Black和Scholes发明期权定价模型时，排出了片微粉方程，一个月没求出。找了个理工科的助研，一个晚上就求出了。这并不说明这个助研比他们更有逻辑，相反，这证明了逻辑还有创造力和数学课学的多少没有直接联系。

3郎是个案 亡命之徒 2008-05-17 19:22:37
你不能用一两个个案就得出，，这本身就缺乏逻辑。

对于国内大多数打着‘经济学家’幌子混饭吃的人来说，一部分人水平确实太低，装B混日子；另一部分则是国内买办和国外利益集团的代言人，杀一百次也不多。

河里还有一派‘flg’经济学家，最爱强调门派学派，到处显摆脑袋上的博士帽（即便还得过几年才能戴上），动不动就要跟人拼命，一把刀子插自己大腿上搞得鸡血四溅，一副旧上海的流氓相。

3政济决策可不是外交部玩文字游戏 2 响水湾 2008-02-26 02:38:33
外交部可以玩文字游戏（何况玩的也就是避开话题而已，没你说的这样）,政济决策者和建言者可是谈实务的，不是玩一下游戏就行。搞得过分了，老百姓要造反的。他就是要往自己利益方向谈，也要谈点道理出来才好接受。道理就是严密的逻辑。

何况我前面说的例子不涉及直接的利益关系。

就是有猫腻，放在阳光下，还是不敢做过分的。这就是有人一定要控制言论平台的原因。但现在有互联网，就不容易了，事情慢慢在好转，在我们有生之年，达到今日台湾水平还是可能的，所以你不要装老成了，该楞头还是要楞一下.

理工出身和文科出身，逻辑思维是完全不一样的。老毛学点理工，不致这样失常，给他捧场的也就是些搞文艺历史的吧。喊着股市一万点的会是学理工的吗？你学点科学，你会相信财富可以没有根源，白白长出来吗？


最后于2008-02-26 06:48:47改,共2次;

4你觉得老毛比蠢，比你没逻辑吗？？ simplyred 2008-05-16 19:05:43

4国内经济学家都是利益阶级的代言人 乱武 2008-02-26 20:46:33
经济现象有很多方式可以解释，一些经济学家之所以采用比较牵强的方式，是利益驱动。你说的那些东西，只要是个学经济的本科生就懂，何况是这些专家。说股市一万点的，自己未必相信股市一万点，帮人抬吹台而已。经济研究的数量化都几十年了，你下面的帖子也看到了，学经济的有不少是理工科转行的。经济研究没有象理工科那样精确，不是因为没有用理工思维，而是因为经济中的很多问题不是光用数量就可以解决的，你可以问理工转行的经济教授，他们一定也会这样告诉你。

3有独到见解 润树 2008-02-25 14:37:54
特别是关于经济学家的利益冲突问题。

说逻辑能力是人天生的，值得推敲。要说人的智愚有先天因素并且也影响到一个人的罗辑推断能力，也许有一定道理，但后天因素，像人的成长环境等也应该是很重要的。一个人在上大学，或学逻辑以前，就一直在运用自己对事物的认识和经验积累来判断事物的因果关系，这就是朴素的逻辑,因该说是后天获得的。

3有道理 请我吃饭 2008-02-25 07:20:59