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O 【原创】台湾: 一个新民族的诞生! (yaodao;字1585 阅3262 花 26 2008-03-17 08:28:37
O 所以我认为:台湾问题无解 (cato;字247 阅70 2008-04-04 11:31:26
O 台湾不只是中国,也是这个世界所有的民族国家在二十一世纪的第一关 (赝造的孔方兄;字484 阅92 花 1 2008-04-04 09:53:31
。。O 【讨论】题目有点儿扎眼球. (yaodao;字424 阅64 2008-04-04 10:28:52
O 台湾走到今天这一步,是历史的必然 (秦锋无敌;字384 阅163 花 1 2008-03-21 02:41:05
。。O 我和您的结论是一样的 (yaodao;字29 阅56 2008-04-04 10:32:29
O 台湾利益的最大方向 (吃土的蚯蚓;字78 阅126 2008-03-19 20:03:54
O 台湾是积了60多年的问题 (苍月枫;字308 阅161 2008-03-19 08:12:28
。。O 不只60年啊 (yaodao;字19 阅89 2008-03-19 08:34:53
。。。O 那就更该耐心谨慎呀 (苍月枫;字0 阅74 2008-03-19 08:49:35
O 好,人有多大胆,地有多大产。就怕你生不下来,难产。 (饽饽饽饽;字0 阅98 2008-03-19 06:09:07
O 呵呵,不怕想不到,就怕做不到! (远航;字236 阅147 2008-03-19 01:29:23
O 新民族?民族这么容易形成? (隆飞;字204 阅190 2008-03-18 07:52:19
。。O 间回古道西风,不是人种的区别 (yaodao;字65 阅153 2008-03-18 08:02:39
O 隔绝三代以上 (春天;字14 阅145 2008-03-18 07:39:10
O 分易合难 (流云;字1643 阅218 花 2 2008-03-18 01:08:06
。。O 所以得赶快收回来。收回来后什么都好办。 (虎符;字42 阅109 2008-03-18 08:40:35
O 什么是新民族? (小卜;字54 阅133 2008-03-18 00:18:31

1O【原创】台湾: 一个新民族的诞生! 花 26 yaodao 2008-03-17 08:28:37
在西西河潜了这么多年, 终于忍不住要冒个泡了.

台湾又一次成了河里的热门话题. 大家冷静想一想台湾问题的实质是什么? 仅仅是所谓”中美”之间
的较量? 仅仅是实力问题?体制问题?吸引力问题?民主问题?

在我看来,是因为一个新民族,一个以台湾作为一个主体的新民族就要诞生了!这个” 新民族”从马关条约开始,经日治,蒋政权的独裁统治,一步一步酝酿出来. 这种发自台湾社会底部的主体思维是那么的深入人心,而李登辉,陈水扁只不过是因这个需要应运而生而已.

是政客绑架了民众,还是政客在迎合民众?去中国化不仅仅是民进党的”阴谋”,国民党一样会这么做,因为这是民意.

我想再问大家一个问题,台湾人真的傻吗?把以往的长达16年的台湾政治比做文革恰当吗?是我们在低估台湾人的智慧,还是在侮辱自己的智慧?我看还是想要回避这个现实吧.其实各位有谁没有注意到这些呢? 赝造的孔方兄的贴子是唯一的一个点出这个现实而已.

台湾人想要制造一一个自己的民族,这才是绝大多数台湾人想要的.现在台湾政治和社会的一切乱象都是要于母体彻底决裂前的整合,一种破壳而出之前的挣扎,因此,不是李登辉,陈水扁之流欺骗了台湾人民,而是台湾人民选择了李登辉,陈水扁.和大陆统一,在普通台湾人心里的接受程度和新加坡人心里差多少呢?即使现在有些差别,那么五年,十年以后呢?

别忘了人都是有自尊的,你中国再强大与我何干? 你中国再民主又与我何干?因为台湾是自己的民族自己的”国家”.不要以为台湾人曾屈服于日本人,蒋政权,就一定会对PLA缺少反抗.等台湾这个新民族真正形成时, 台湾人会和所有顽强抗争的民族一样来誓死捍卫自己的”国家”的.不看到这一点,就会犯轻敌的大错.

时间真的在我们这一边吗?我们难到要拖到台湾的民意得到完全整和,一个新民族诞生以后?

北宸MM一定也在感受这种撕裂吧. 北宸MM所描述的台湾,是大多数台湾人想要的台湾吗?认为多数台湾人只是暂时的政治狂热恐怕是深蓝在台湾边缘化的一个原因吧.

关键词(Tags): 台湾话题
landlord 选转。

2O所以我认为:台湾问题无解 cato 2008-04-04 11:31:26
http://www.talkcc.net/article/1491978

由于大陆台湾的长期分离,日人治台留下的政治,文化影响,国,民两党对大陆的妖魔化,加上TG的卖力配合演出,使得两岸隔阂越来越深。台人对中国的认同越来越少,因此民进党才敢宣称“台湾民族”已经形成,不再是中国人了。

最后于2008-04-04 11:41:47改,共1次;

2O台湾不只是中国,也是这个世界所有的民族国家在二十一世纪的第一关 花 1 赝造的孔方兄 2008-04-04 09:53:31
科索沃从北约插手那天就铁定要“民族自决”了,台湾的新民族,是二十一世纪第一次对一个民族国家的主权的挑战,也许我们对主权的理解落伍了,又也许在处理台湾问题的过程中会为这个世界重新塑造主权的概念,但是可以肯定的是,台湾的未来,也会改变这个世界的未来。美国,中国,俄国,印度,英国,这些大块头的列强或者准列强无一不是多民族的民族国家,而且无一不是挣扎于主体民族与少数民族的矛盾之中,大一统的民族国家过时了么?全球化真的会把这些大帝国都撕裂成分散独立的自治社会呢?也许台湾的未来真的就是答案。

3O【讨论】题目有点儿扎眼球. yaodao 2008-04-04 10:28:52
可是历史及现状告诉我们,一旦对岸多数变成"非我族类",或许已经是事实了,那么我们真没什么太好的选择.而且以后融合起来会是困难重重.

虽然不能信任蓝或深蓝会做统一的努力,假设现在就纳台湾与治下,这些人还多少能做一些缓冲,或溶合剂.等到那些老人或北寰MM这样的人都不在了,我们怎么跟对岸沟通呢?

想象一下跟在美的二代谈爱中国,就能知道和对岸融合的难度了.与其到时候变的慢性流血,还不如快刀斩乱麻.

所一我的观点,时间不在我们这边,越拖麻烦越大.

2O台湾走到今天这一步,是历史的必然 花 1 秦锋无敌 2008-03-21 02:41:05
这里面有历史的渊源,有国民党的失误,有民进党的努力,还有共产党的纵容!台湾独立已经是各种因素下酝酿出来的历史的必然。什么国民党上台就不会独立,都是自欺欺人而已。共产党老说“民意不可欺”什么的,台湾就要按照“民意”独立了。看看胡锦涛对台湾的弯腰苦劝,说得好听是“满怀善意”,不好听就是纵容和绥靖。张伯伦当年不是也是一边纵容纳粹,一边号称大英皇军随时有能力痛击德国么!

台湾,必成战场!

3O我和您的结论是一样的 yaodao 2008-04-04 10:32:29
更麻烦的是打下来怎么办.



2O台湾利益的最大方向 吃土的蚯蚓 2008-03-19 20:03:54
和平独立,成为一个独立的国家和民族。在国际上依靠美日,成为西方主流的一个小弟。

2O台湾是积了60多年的问题 苍月枫 2008-03-19 08:12:28
指望一两年解决掉是不太现实的。不过老兄也不必过虑,就算真形成了个(仍然使用中文的)新民族。弄回来以后硬茬子肉体消灭,软茬子慢慢磨,小的从头改造,用个一代人,也就扳过来了。

台湾不比美利坚,海峡不是大西洋。只要中华民族继续存在,只要永远坚持对台湾的领土要求,那么就总会有希望,总有一天,要重整旧山河,朝天阙。

3O不只60年啊 yaodao 2008-03-19 08:34:53
从来没有真正整合过.

4O那就更该耐心谨慎呀 苍月枫 2008-03-19 08:49:35

2O好,人有多大胆,地有多大产。就怕你生不下来,难产。 饽饽饽饽 2008-03-19 06:09:07

2O呵呵,不怕想不到,就怕做不到! 远航 2008-03-19 01:29:23
这世界上,谁每天做甚么梦大家都是非常清楚滴!

连猪都有几大梦想呢,什么‘世界人民信回教’,记不全了。

在每个人,每个生物体,都大声喊出过‘I have a dream!'以后,还是要回到现实生活里,该干什么还干什么。当然,到晚上就又可以做梦了......

2O新民族?民族这么容易形成? 隆飞 2008-03-18 07:52:19
不知台湾人鹤佬人与福建闽南人之间,民俗,语言,宗教,血统,哪一点有区别?

台湾最大的族群鹤佬人,占台湾人口的73%,与台湾客家人,台湾外省人,台湾原住民这3个族群之间,有多大相似之处?与福建闽南人之间,又有多大相似之处?

3O间回古道西风,不是人种的区别 yaodao 2008-03-18 08:02:39
是主体认同.

其它请见:

链接出处

最后于2008-03-18 08:13:26改,共1次;

2O隔绝三代以上 春天 2008-03-18 07:39:10
确实是鸿沟啊。

2O分易合难 花 2 流云 2008-03-18 01:08:06
中国人,台湾人,或日本人,除了称呼之外,确实反映出Identity的归属问题。

认为自己的Identity是中国人,需要有什么条件?

说”我是中国人”,是不是等同“中国是我的”?如果中国不是我的,我会不会说我是中国人?

从这个角度来分析,台湾的本省人似乎就是这样。没有中国,他们也不失去什么,因为他们本来就不觉得中国是他们的。中国再好,对他们也没有意义。

而外省人的区别就是他们的一部分(记忆)是在台湾的外面,在中国大陆。这部分记忆让他们觉得,只用“台湾“来定义他们,是不完全的。所以他们心理上认同中国。他们至少曾经认为中国是他们的,他们还要反攻大陆,他们还有全国的行政机构。当他们的这个梦破灭之后,慢慢的,他们也觉得中国不是他们的了。

这些人还在逐渐老去,这些人的后人长在生在台湾,就算想认同中国,恐怕也说不出什么,只能说出些唐诗宋词,山河壮丽之类的。

这就是基本形势。我们的朋友就是外省国民党,我们的敌人就是本土民进党,本省国民党和外省民进党就是中间派。(仿老毛,呵呵)

如果我们认为统一,最好要有心理的认同。从这个角度来说,中共的交流政策方向是正确的。然而,似乎具体执行时,没有做到点子上。台湾在这近十年里,扮演的只是占便宜的角色--廉价的劳工,巨大的市场,巨额的顺差。他们并没有真正参与到这个进程中。

在公司工作过的就知道,如果公司只是你占便宜拿工资的地方,你赚再多的钱也不会有归属感。相反,如果你付出汗水,帮助建设发展了这个公司,你的归属感就会强很多。

从这一点来说,那些参与了台独的外省人,他们越投入,对台独的归属感就越强--就因为那是他们奋斗的事业。

所以我觉得,我们可以让台湾人来参加中国的事业,比如请台湾人在重要岗位上,让他们完完全全参加这个中华民族复兴的伟大的过程。让他们知道,中国不仅是我们的,也是他们的!

只有这样,他们才会从心理上完全认同中国。

甚至,我们可以恢复国共两党共同执政。(呵呵,估计TG不同意了)。


3O所以得赶快收回来。收回来后什么都好办。 虎符 2008-03-18 08:40:35
不收回来确实如楼主所说,隔阂只会越来越深。

2O什么是新民族? 小卜 2008-03-18 00:18:31
还新民族呢?稍有重大的事情就要看美国老子的脸色。F
【原创】台湾: 一个新民族的诞生! 1 234...末页[4] 共4页

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贝乌鸦真不是盖的,04年那真是大显神威,一张大嘴犹如李元霸手中的雷鼓瓮金锤,端的是沾着死碰着亡。。。
青色水 说:他最神奇的那次预测是关于哥伦比亚的:
94年他曾经说过哥伦比亚会让人大吃一惊,结果大家都知道。
极品二当家 说:老贝02年才强悍,把强队按顺序全部预测一遍,我记得前面的几个是法国、葡萄牙、意大利,只字不提巴西,最后给了德国一面子,说其很难走的更远。结果如我们所料,巴西德国闯进了决赛,其他队伍按照他的预测鱼贯出局了……
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