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O 【原创】4月7日 一个普通留法学生的一天 名(今昔;字6755 阅6243 花 118 2008-04-08 16:56:46
O 【视频】法国电视上的不同声音 (今昔;字2133 阅448 花 4 2008-04-14 11:54:19
。。O 说的很好,中法关系就彻底破灭了吧 (新长城;字88 阅184 2008-04-14 15:40:53
。。。O 别啊,有个空客,有个核电,通过他还能和老美砍砍价啥的 (谁知道;字0 阅97 2008-04-14 15:45:22
。。。。O 核电很多国家有,法国核电本来就是赏赐给他们的 (新长城;字112 阅85 2008-04-14 16:26:20
。。。。。O 核电有竞争力的也不多,老毛子的竞争力已经不大了.所以多一家是一家 (谁知道;字0 阅52 2008-04-14 16:27:32
。。。。。。O 我记得日本的也不错啊,难道搞错了? (新长城;字0 阅58 2008-04-14 16:28:51
。。。。。。。O 你要明白,有核电的,基本上没有和我们处的好的,就老毛子目前算好的 (谁知道;字16 阅72 2008-04-14 16:31:03
。。。。。。。。O 那就饿他们几年,总之要让他们受到惩罚 (新长城;字0 阅34 2008-04-14 16:34:42
。。O 一个13亿人口的大国新大使3月8日上任, 到现在还没有办法递交国 (大大的熊;字92 阅135 2008-04-14 15:24:03
。。O 太晚了! (爱菊轩;字0 阅91 2008-04-14 13:53:12
。。。O 这个不算很晚,听起来好象是9号那天的节目,不过毕竟法国 (谁知道;字50 阅110 2008-04-14 14:02:33
。。O 这个人很强啊,反应很快,对于那个女人的转移话题什么的 (谁知道;字54 阅156 2008-04-14 13:36:57
。。。O 这个人确实厉害... (喜欢辣椒;字51 阅69 2008-04-14 16:01:38
。。。。O 恩,对于西方人来说,最基本的政治正确他做的很好,然后在往上的 (谁知道;字224 阅37 2008-04-14 16:25:43
O 臺灣論壇找到的一個網站 (北宸;字84 阅474 花 1 2008-04-10 16:08:49
。。O 这个是大陆地............... (谁知道;字0 阅107 2008-04-10 16:38:25
。。。O 我知道,臺灣也不少人在討論。 (北宸;字0 阅133 花 1 2008-04-10 16:42:09

1O【原创】4月7日 一个普通留法学生的一天 花 118 今昔 2008-04-08 16:56:46
一些当天自己拍的照片

四月六日晚,得知了当天在伦敦发生的事情,同时也收到朋友的邮件,于是临时决定去为巴黎的圣火护航。

巴黎今年的冬天出奇暖和,几乎没有下过一场像样的雪,然而当夜,积雪居然在房顶和汽车顶上积下了厚厚的一层。早晨,和朋友们会合后,大家一起前往巴黎的华沙广场。

藏独份子申请的集会地点在人权广场上,和埃菲尔铁塔隔河相望,而华沙广场就在两者连线的正中,是学生组织申请的合法集会地点,广场在赛纳河畔,和铁塔有座桥相连,但是桥上的通道在传递前就已经被警察封闭了。圣火传递的路线,起点是在铁塔,然后沿塞纳河向南,再折回到赛纳河的北岸,回到华沙广场。因为这里有一个圣火的交接点,又是藏独的集会地,所以也是我们必须争取的地方。

按照计划,火炬应该是在下午两点左右到达华沙广场的。我们在早晨十一点半到达时,有大约一百多的留学生已经聚集在了那里,气氛还是比较轻松的,大家打着横幅和国旗,忙着照相留念。远远望去,远处的人权广场上有雪山狮子旗飘动。

中午一点左右,大约聚集了有两三百的中国人,大部分应该是留学生,这时,气氛开始紧张起来了。大量的藏独份子开始聚集在马路的另一侧,并且经常会有十几人的队伍打着雪山狮子旗在我们队伍的两侧进行挑衅,试图制造新闻。期间有几次冲突,但是留学生们大多表现的比较克制,有一些零星的夺旗和护旗的事件发生,其间也有藏独分子向集会的学生队伍扔催泪瓦斯和面粉,警方当时逮捕了数人。法国的警察对于留学生的队伍还是相当友好的,而大部分的警力都集中在马路的另一侧监控藏独的人群。

两点左右,得知火炬的队伍在路上遇到了堵截,最终火炬延迟了一个多小时,直到三点多才到达华沙广场,交接的仪式据说最终是在车里举行的,听说火炬手是一个残疾女孩,想来应该就是金晶了。火炬交接过后,大部分学生赶向了香榭丽舍的凯旋门,我们因为是最后撤离的一批,所以去的是协和广场对面的法国国家议会。

火炬按原计划,应该由凯旋门前往协和广场,沿塞纳河北岸至市政厅,然后再沿河的南岸到达法国国家议会,最后前往终点站,大学城旁的体育场。当我们在国家议会对面打起国旗和横幅的时候,当天最为无耻的一幕发生了。法国国家议会中,大约二十多名议员打出了“尊重中国境内的人权问题”的横幅。这在一个需要政治作秀的国度里,本来也不可理解的。
然而这些议员们,还同时的打出了三面雪山狮子旗。
作为一个国家的政策制定者,公然打出了代表分裂中国的藏独旗帜,其行为,是让人无法容忍的。

火炬队伍经过的时候,已经看不到传递的运动员了,后来才得知,传递队伍取消了巴黎市政厅以及其后的所有徒步传递,直接开往了终点站的体育场。

于是,我们又赶向了火炬传递的终点站。到达的时候,车队刚刚经过。路的对面,是一片雪山狮子旗在挥舞,而另一侧,有红旗漫天。我们的人数应该是明显多于对面的,路的中间被警察隔离,而留学生队伍的最前端,有不少的藏独份子前来挑衅,据说已经发生了四五次的冲突。这时,天空中下起了雪,下了一会又转成了雨,阳光在雨中斜斜的照射过来,映衬得雨中的红旗分外美丽。

晚上回去,电视里看到了报道,大量的篇幅集中在藏独的聚会上,以及铁塔上被藏独挂上的大幅黑色手铐五环旗,还有中间企图夺取火炬的藏独份子。只有几个镜头是给了留学生。而实际上,在我所经过的每个地方,留学生的人数都是要远多于藏独示威者的。还有一些镜头是藏独和留学生之间的冲突。

从镜头上看,圣火护卫团的成员还是非常训练有素的,运动员两侧共有六名护卫团成员,每当有人冲上来的时候,前两人负责阻止并将其交给法国警方处理,而后面四人则两前两后的护卫在火炬手身边。可是奇怪的是,在金晶传递火炬的那一段,除了后面推轮椅的那位盲人和身边的那位女士,却看不到圣火护卫团的成员,只有稀少的几个法国警察在顾此失彼的应对着,不知道是什么原因导致了圣火护卫团的的缺席,而小姑娘的身边很孤单。
(由其他网友的文章得知,因为事发时金晶还没有开始传递火炬,因此周围没有护卫团的成员出现,而由电视以及照片上的情况来看,金晶手中的火炬,当时的确是还未点燃的。)

电视上的镜头来看,法国警方对于示威者下手还是比较恨的,昨天的电视上反复放映着一个藏独份子抢夺火炬没有成功,被警察打的满嘴鲜血,然而却还一直喊着自由西藏口号。虽说有三千法国警察被调动,可是在火炬手周围的警察密度明显不够,导致了经常有示威者能够冲过警戒区,靠近火炬手的事情出现。而巴黎市长,在当天让人在市政府前挂起了“尊重世界各国人权”的横幅,同时还有市议员在市政厅的窗口打出了手铐五环旗。这也许是最终队伍取消巴黎市政厅这一站的主要原因。

而今天的电视里,法国人的视线主要集中在了铁塔和圣母院上的大幅黑色手铐五环旗,还有国会议员的横幅,以及金晶受到袭击这个几个方面,然而另一个热点也已经成为法国媒体的主要话题。火炬在传递期间被护卫团成员几次主动熄灭,而且有一次,是在室内交接时,周围很安全的情况下,突然有护卫团成员上前熄灭了正准备交接的火炬,另一个一直被播放的镜头是队伍的指挥直接取消了市政厅及其后的所有传递活动。法国媒体以此指摘中国人过份的干涉了火炬的传递。相信在整个过程中,中法双方互不信任的态度中,还是隐藏着许多不为人知的矛盾与摩擦的。

这两天的报道的最后,法国电视里都会引用当天中国电视新闻中粉饰太平的报道,来印证着“中国人民缺乏知情权,而媒体是一直是处于政府控制之下”这一命题。

后记:据电视的报道,大概这一次在巴黎聚集的流亡藏人及其后裔约有三千人左右。因为英国不是申根国,因此去英国是需要签证的,所以这一次大概欧洲所有的藏独份子都汇聚到巴黎来了。感觉这一次中国留学生的组织者对于事件的严重性明显估计不足,只是因为六号伦敦的情况才在最后一天加大了宣传和组织的力度。七号是星期一,大多数华侨都在上班,而一般的法国大学和许多其他学校,这一段时间都是考试的高峰期。因此到场的中国人大多都是留学生,而且大多都是请假或者逃课去的。由于人数上的不足,只能聚集在几个固定的地点,而藏独份子袭击火炬手的地段,大多是在固定地点之间的途中。法国警方对于集会地点的控制还是有效和尽职的,但是对于行进途中的保护的确有些不力。

在集会地点,留学生的人数往往要多于反对者的人数,而以外形体貌可以区分的藏人后裔,大约只占到反对者的三分之一到一半,剩下的大多是法国人。很多法国人打的是黑色手铐五环旗来游行的。这部分人往往比较文明,也可以进行自由和坦诚的辩论,有对中国比较了解的,只是反对中国政府对国人的言论控制的,也有听到所谓西藏屠杀而前来抗议的,其中也有不少社会的底层人员,可能是在中国的竞争压力下丢失工作或者完全是被藏独份子雇佣前来的。而引起冲突或者使用暴力的,则大多是那些流亡的藏人。

在留学生的队伍里,也是有一些支持中法友谊的法国人和我们一起对抗着藏独份子。而绝大多数的法国人,对于整个事件也许不过是一种无所谓的态度。法国是一个群众运动经常发生的国度,人民对于这些抗议活动已经司空见惯了,只有金晶被袭击的事件,才让许多一般的法国人开始注意到了这次示威的暴力性质。

有些来抗议的法国人,还是可以交流的,在和他们的交谈中,有几个观点我会经常提到:

第一:这些抗议者是当年的奴隶主以及他们的后代,以前他们在西藏有田有地,对农奴有生杀的权力,后来逃亡国外,现在要求返回西藏取得他们以前的特权。你们法国也有过大革命,革命前的贵族在革命中逃亡国外后,如果他们在几十年后希望返回法国,重新取得他们的城堡和封地,你们法国人是否会答应?

第二,很多法国人要求释放这一次西藏骚乱中被捕的藏人,认为他们是抗议示威中被捕的政治犯。我的回答是,他们的被捕不是因为抗议示威,而是因为焚烧商店,残杀人民,如果这样的人我们不依法审判,那么你们告诉我们,这些人应该怎样去处理?

附:下面的照片是法国的国家议会里,打出雪山狮子旗的法国议员。希望大家记住他们在这一天的拙劣表演。
是他们,让我们这些中国学生,会永远的记住这一天。

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橡树村 荐,晨枫 荐,landlord 荐, 最后于2008-04-09 00:49:00改,共4次;
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2O【视频】法国电视上的不同声音 花 4 今昔 2008-04-14 11:54:19
原始链接于战斗在法国
链接出处



四月十日早上, France2 TeleMatin 里的 4 Verites M. Jean- Luc Melenchon 的访谈.

- 不该诋毁,羞辱中国. 要么就别让中国成为候选, 要么就别选中国为举办国. 现在再抵制不合情理.

- 尽管中国在人权问题上与我们看法不同, 但每次奥运就都有抵制举办国,美国, 苏联也一样被抵制过,  这不是办法.

- 他强调西藏是中国领土, 世界上没有任何国家承认西藏是一个国家. 如果达赖和西方嘴上说不独立, 但是科索沃当时也说不独立, 而现在的结果有目共睹. 美国就在那里建了自己的军事基地. 中国不可能让1/4国土分裂.他指出59年中国入藏是因为达赖坚持农奴制度. 中国的做法也是合情合理的. 这是国际法和国家主权的问题.

- 他说他反对双重标准. 达赖是要恢复政教合一体制, 如果法国人支持达赖, 就是支持政教合一, 而这在法国,自己争了半天, 好容易达到共识要政教分离, 却让西藏政教合一.  不能因为同情教士, 就让他的教来统治国家. 法国人也要换位思维. 不能一方面要人家尊重普世原则, 另一方面, 自己却不遵守自己的政教分离的信念.他还指出, 拉萨3.14是汉人被打砸抢烧, 法国媒体视而不见, 是误导民众.

- 他定性法国现在是反华, 仇华. 他说现在对中国的感觉污蔑到了登峰造极无以复加的疯狂.无法接受. 一个13亿人口的大国新大使3月8日上任, 到现在还没有办法递交国书, 说不过去.

-他指出 RSF 是受美国影响的.  他们并不是中立的组织, 他们是有政治背景的. 也并不是所有人权问题都一视同仁, 而是美国指出的问题,他们才抓住不放, 他们是人权观察组织的在法国的代理人. 他质问, 为什么不见他们抗议美国有死刑, 有秘密监禁等等违反人权的事实.

- 他强调保护人权, 不能双重标准.现在对中国的问题, 民众舆论的大转向是因为西藏3.14, 但是西藏是中国内政. 当初冷战时期, 西方为了反共, 抵制莫斯科, 无所不用, 甚至帮助和武装了塔利班, 并且扶持了基地组织, 现在西方正在自食其果.

- 关于问题的解决.他认为 应该是政府间, 首脑间对话. 他点出来,法国政要包括现在反对北京奥运的 Royal,  Bayrou 等等法国政要们不久前都去过中国.现在回来就反对中国, 这是地地道道的虚伪. 他也讽刺一些元首号称不参加开幕式, 却参加闭幕式, 是滑天下之大稽. 如果抵制为什么不抵制空中客车, 不抵制核电项目. 太虚伪了. 如果要让中国相信, 就要一视同仁地处理所有人权问题, 包括美国的人权问题.

- 他觉得目前的舆论对中国是一种种族歧视.


最后于2008-04-14 12:34:08改,共1次;

3O说的很好,中法关系就彻底破灭了吧 新长城 2008-04-14 15:40:53
说实在的,法国一无滥用。除了伊拉克战争替大家出了出头,别的时候都是我们帮他。早就该甩掉了

4O别啊,有个空客,有个核电,通过他还能和老美砍砍价啥的 谁知道 2008-04-14 15:45:22

5O核电很多国家有,法国核电本来就是赏赐给他们的 新长城 2008-04-14 16:26:20
这几个单子他们拉了好多年呢,希拉克时期费了很大的力气拿到的,因为竞争力不大。

空客还有一点竞争力,也不如波音 

6O核电有竞争力的也不多,老毛子的竞争力已经不大了.所以多一家是一家 谁知道 2008-04-14 16:27:32

7O我记得日本的也不错啊,难道搞错了? 新长城 2008-04-14 16:28:51

8O你要明白,有核电的,基本上没有和我们处的好的,就老毛子目前算好的 谁知道 2008-04-14 16:31:03
所以多一家算一家

9O那就饿他们几年,总之要让他们受到惩罚 新长城 2008-04-14 16:34:42

3O一个13亿人口的大国新大使3月8日上任, 到现在还没有办法递交国 大大的熊 2008-04-14 15:24:03
一个13亿人口的大国新大使3月8日上任, 到现在还没有办法递交国书


????
TNND!!!

3O太晚了! 爱菊轩 2008-04-14 13:53:12

4O这个不算很晚,听起来好象是9号那天的节目,不过毕竟法国 谁知道 2008-04-14 14:02:33
大部分媒体还是没啥变化,官方态度也一如既往的恶劣.

3O这个人很强啊,反应很快,对于那个女人的转移话题什么的 谁知道 2008-04-14 13:36:57
很懂的如何针对,而且说话的时候还完全避免了政治不正确.

4O这个人确实厉害... 喜欢辣椒 2008-04-14 16:01:38
口才和思维都很好,把主持人反驳得没有话说.佩服一个...

5O恩,对于西方人来说,最基本的政治正确他做的很好,然后在往上的 谁知道 2008-04-14 16:25:43
口才啊,思维啊什么都比较不错,而且明显对很多事情有去了解,最重要的是知道把话题拉回来.那个主持人满西方的,专门把人往政治不正确的方向里引,然后要不就大跨度的转移话题,也挺专业的,到最后倒数第二个问题的时候明显有耍无赖的感觉了

2O臺灣論壇找到的一個網站 花 1 北宸 2008-04-10 16:08:49

4.7 巴黎铁塔下的红旗

3O这个是大陆地............... 谁知道 2008-04-10 16:38:25

4O我知道,臺灣也不少人在討論。 花 1 北宸 2008-04-10 16:42:09
【原创】4月7日 一个普通留法学生的一天 1 234...末页[5] 共5页

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