2【原创】Part 2-3end 单方，沙粒中的金子 23 绿之法皇 2008-04-23 11:54:39
有人也许要问了，单方这玩艺儿本来就够简单的了，干吗还要没事找事的做这么多研究啊，提纯啊。直接磕就好了，一样有效。的确，在西方的中医历史上，不是，应该是西方的传统医学记载中一样有着所谓的单方。比如西方就有利用柳树皮泡水来治疗疼痛和发烧的记载。现代对于这种树皮水的研究直接导致了一种常用药物的诞生，就是阿斯匹林，它的另外一个名字就是水杨酸。这种药物显然比原来的柳树皮水要好很多。首先药物都是回对肝肾带来负担的，如果你吃一种有效成份就可以解决问题，那么再去吃一些与治疗无关甚至对身体有害的化学物质就没有必要了。比如说一片阿斯匹林在有效期内它的成分和构成是完全有保障的。但是一锅柳书皮水的质量就不那么稳定了。因为它关系到柳书皮的来源，里面水杨酸的含量，生长的环境还有提取时候的方法等等等等。面对这么多不可控因素，显然，小药片要好多了。

现在我可以总结一下单方为啥叫金子了。首先单方进行了初步的药效筛选，为啥哪？世界上的东西那么多，怎么就是写在方子里的成了药哪？还不是因为有效啊，不然能叫方吗？其次，单方的很多产物来源于天然植物，动物。有时候，这些天然产物的提取成本要远低于化学合成成本。再有就是，咱中国没有国外那样的化合物库可以从人工化合物里进行筛选。天然产物不依赖重金建立的化合物库。因此综合看来相对研发成本低。

但是单方里面可以筛选出有效成分的却实在不多，否则大家现在在药店里买的中成药成分的长度就应该和阿斯匹林说明书差不多了。引起这个的原因很多，比如有单方记载疗效不准确的，有单方成分复杂无法分离有效成分的，有单方有效分离出成分但是没有药效的。最后这个听起来新鲜，不是说单方吗？咋最后分离出有效成分反而没用的道理。嘿嘿，不看不知道，世界真奇妙不是？

人参的作用我就不多说了，反正有古医书认为人参甚至可以起死回生。咱们国家据说开始也有人想研究那个。可惜中国的人力物力都不允许啊。别看地大物博，人参这种名贵玩意的产量和质量都和我们的东北邻邦都无法抗衡。很多生物学实验为了研究而造成的浪费有时真的触目惊心啊。但是这种浪费却又是不可避免的。对于这种矛盾法皇也只能引一句话作为概括吧：为了追求真理，我们不惜移山填海。我们没有，但是人家有啊，而且真是物产丰富。于是据说当年，大把大把的高丽参和不要钱的一样，花花得拿去做实验啊。糟蹋到最后，不是，研究到最后，居然发现了一种人参中独有的物质--人参皂苷。绿同学现在还记得当初老师提到这种物质时激动的样子。是啊，就算没受过科学训练的人也知道，这种独特的物质可能意味着什么。萝卜，我的老家也叫土人参。但是你去切二斤萝卜吃了，隔天，再去切二斤高丽参来吃。我说的高丽参是真的那种，不是地摊上十块钱一斤的玩意。来个简单的对照实验，然后看看结果。这土人参和高丽参能一样？为啥，还不是人参有啥箩卜里没有的成份呗。

这不找着了，人参皂苷啊。经过一番激动人心的研究过后，研究的过程请参考前文，有些差别，但肯定不大。结果居然是那玩艺居然压根没有或者基本无法引起和人参相似的生理作用，好象是另一种物质一样。当然还是生理作用的，但是丝毫没有浓缩人参的意思，甚至连正常人参熬出来汤那种起死回生的作用都赶不上。这下邻邦的科学家晕了。去FDA吧，人家说，好，我承认人参皂苷是药物，但是药效你要按照皂苷的药效写，不能按人参写。那科学家又嗷了，可人参的作用在那里摆着啊，高丽的，起死回生的，大大地好的。（以上纯属想象，法皇不承担因此引起的一切责任）人家FDA又说了，那个我们也承认，但是你说不清成分吧。说不清就有潜在的毒复作用。因为药物要求的是绝对安全，所以您可以拿人参来，但是得说是食物。得，黄金炼到最后当铜卖！这种结果，到哪里说理去？不过据说现在FDA也在考虑如何对这种目前无法完全了解的天然粗提取物纳入药物管理。这方面的最新情况就要请河里的达人来表一表了。法皇不了解，没有发言权。这里法皇要称赞一下FDA，作为一个官僚机构，FDA很多时候在保障人民健康，当然是美国人民的健康时表现出的灵活和高效是绝对值得赞赏的。不知道现在高丽人参在美国是怎样的，但是起码现在我们在美国的电影电视中看到急救病人用的还是肾上腺素，不是来一针人参提取物。尽管在倒退200年的时候，人参绝对是古代急救的首选药物，起码之一吧。要不大侠乔峰不远万里去关外，还定居在那里？所以人参的深开发任重而道远。

最后说下绿对于目前这方面形势的了解。关于天然产物的药效成分提纯与分析，不光是国内在做，国外也在做。因为现在的天然产物中还是有很多具有潜在药物价值的物质，某些甚至有合成药物无法达到的效果。因此单方作为中药中目前研究的热点，估计在很长的一段时间还会热下去。结果如何，肯定只有时间才能说明。我们大家还是拭目以待吧。

单方基本就聊到这里。下面本来想聊一聊复方，但是又有些犹豫。当年学习这个部分的时候就充满了矛盾和争论。明天还是写个番外吧，缓和下气氛。

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最后于2008-04-23 13:39:05改,共3次;

3阿司匹林不是原始的水杨酸 北京阿新 2008-05-28 23:37:40
成分是乙酰水杨酸，它比水杨酸性质温和，对肠胃的刺激要小很多。

3阿斯匹林 加加米 2008-04-23 15:41:40
好像是乙酰水杨酸

3人参真的有用么？ 暴笑痴 2008-04-23 14:59:44
对这个问题一直很困扰……传奇故事很多，但是那个不能做数啊。

4见过一次人参吊命的，挺神奇的 2305 2008-04-23 23:00:02
病人当天脑部手术后卧床哼哼，很虚弱，睡前一支人参煎水服下（应该是老山参，参须很长，据说要3万多），次日病人醒来精神非常好，可以下地走来走去的，胃口大开，一天吃6顿，持续一周左右，又回到卧床状态，一个月后去世。

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4人参的有效成分是一个六肽 踏翅 2008-04-23 20:44:16
具体的结构哪位记忆力好的DX给说说。

4人参应该有作用，至少有副作用！高考那年人参炖老母鸡吃到我流鼻血啊 1 高朋满座 2008-04-23 17:58:54

3问一下牛牛 龙驹坝 2008-04-23 13:37:14
不提纯，单纯的药物，比如人参，对比实验 结果如何？因为有人说了，你这一提纯，破坏了药材的整体功效，很可能失去了某些物质， bla,bla。最直接的证据，似乎就是药物对比实验。现在有做这个的吧？给咱科普一下？

2花！ 烟波钓徒 2008-04-23 10:41:29

2【原创】Part 2-2 单方，沙粒中的金子 20 绿之法皇 2008-04-23 08:29:14
还说回单方。虽然只有一种天然产物，是啊，多了就叫复方了不是。但是并不意味着单方会简单到哪里去？大自然神奇啊。请允许我写到这里感叹下。同时缅怀那些曾经奋斗在提纯的苦海， 终于翻然悔悟毅然往身的同志们。成语说大海捞针，可是单方提纯是你下了海，却不知道要找什么。
当你粉碎了一种天然产物开始提纯的时候。为啥要粉碎哪？我不说你不知道。因为对于很多单方中的成分是无论如何粉碎也不会被损害的。因为哪怕您一身的披风刀法，伏魔杖势，想打破这些潜在有效成分的共价键（就是原子在构成分子时的一种连接）也是不可能的。而且很多时候，因为天然产物的形状,粉碎以后可能更加有利于其中有效成分的析出。当然这不是绝对的,也有不用破碎就直接提纯的。下面的步骤基本就是选择不同的溶剂提取了。比如说水提还是醇提，就是用水或者酒精提取。这个通俗的说其实很简单，您看中药有用水煮的，也有泡酒的不是。只是古代人通过摸索总结用来提取有效成分的办法。现代人则是根据化学知识来制定提纯步骤。区别就是后者更加精确，而且重复度高。也有需要有机溶剂提取的，但是这里就必须保证最后的提纯物质是水溶的。您说水和有机溶剂有什么区别，请参考中学化学相似相溶原理及其说明。
当然这里面肯定会有不溶成分，那些直接丢掉。有人也许问了，说不定有效成分就在被你们丢掉的部分哪。法皇的回答是：不可能。为啥来？因为不溶解，甚至说不溶解于水的物质都无法被人体吸收。这点毫无疑问。但是如果从消化组织的上皮细胞结构说起，讲到为什么吃铁片不能补铁恐怕又是半本书去了。还是继续说提纯.
除去了药渣以后就是初步提纯的产物了。接着要做的就是通过不同的提纯方法对初步提纯产物再细化。当然这一步无论是工作强度还是重要程度上都绝对够写上一本厚书。但是看到回贴基本感觉不是做这些的，所以就不多费话了。这之后最理想的结果就是可以纯化出某些潜在的药物分子。如何判断什么是潜在哪，这个又是个长话题了。见仁见智.其中比较简单的一种就是和以有的药物有效成分做比较。嘿嘿，没出息吧。相信我，如果你从事过这个研究而得到这个结果时，你一定不是心有不甘而是欣喜若狂。
然后就要进行细胞水平的生物活性研究。这部分相当的复杂，一时之间我还真不知道从哪里说起。但是有一点肯定，就是这时拿去的药物绝对是越简单越好。因为细胞这东西，那真不是一般的脆弱。细菌污染就别提了，什么离子浓度，溶液pH，生长因子，乱七八糟多了去了。养细胞不是养猪，喂点东西就成。实话说，哪天您要是遇到霸王龙把它的细胞拿出来搞个原代培养。您回惊讶的发现，别看那家伙那么大个，细胞绝对比小白兔难养，更加别提地上的花花草草了。要说这个血泪史，绿是三天三夜也说不完。顺便鄙视下GIBCO的培养液和血清，太贵了，但是,好用啊。如果某种成份明确有细胞生理作用。当然对这个明确，生物学是有严格的控制的。其中最重要的就是对照。啥叫对照哪?很多时候细胞实验有些象软件工程里面的黑盒测试。只可以观察到输出和输入的结果。这时候对照组的建立就十分重要了。我们再拿螺丝刀的故事说事。为啥用螺丝刀那，总不能我把自己的做过的实验和对照写上吧，大家只是想尝尝炒鸡蛋的味道。没有道理把煤气灶的原理制造搞上来不是？
现在我们要做一个实验证明某种螺丝刀可以把螺丝从某种螺丝孔里拧出来这个理论是否正确。当然也许有人说螺丝还能用别的方法拧出来，对，我也知道，我还知道螺丝能用铁拳火箭炮给崩出来。这种质疑有意义吗？如果对我所说的建模不熟悉但是有兴趣的同学,请大家可以找理科的朋友询问一下关于模型的建立以既模型在科学研究中的意义。这里篇幅有限，绿就不多说了。好,说回来。如何证明哪？首先我们要有两个同样的螺丝被拧在同样的木板上。所谓同样是说这两块木板和两个螺丝在材质，大小，形状甚至颜色都是一样的。然后把它们放在同一个密闭的房间里，房间里的所有地方具有物理同一性。那个说房间在霍格乌兹的，给我打出去。而两个螺丝被拧入的深度也是相同的。然后我们找两个人，不是，机器人。这两个机器人也是完全一样的。好了，您可能说天下没有完全一样东西。好吧我道歉，我这里说的一样是指有同样的性能和外形，普遍意义上的一样,就是说我要找就找两个大黄蜂，不是我要找就找量产型EVA,零号机和初号机都不合格。然后让这两个机器人，一个拿着螺刀，叫机器人甲,当然是和螺丝配套的那种螺丝刀,您说干吗要配套？不配套还拧个pi啊.如果不拧，我设计实验干吗，神经啊。另一个什么也不拿，叫机器人乙.它们一起走到螺丝前面。机器人甲拿着螺丝刀的机器人开始拧螺丝，反时针！免的有人说也存在把螺丝拧进去的可能。另一台机器人乙,他虽然没有拿螺丝刀，但是也和前一个机器人一样，用相同的动作力量速度在对着另一个螺丝动作,甚至机器人乙空着的手距离螺丝的距离也和机器人甲一样。一会拿螺丝刀的机器人甲把螺拧了下来。而机器人乙前面螺丝纹丝不动。机器人乙在这里做的就是空白对照,目的就是表面在这个实验里，是某种螺丝刀通过拧螺丝的动作拧下了螺丝。然后我们就可以放心的说，这种螺丝可以用这种螺丝刀拧下来。原因请看实验。请注意，我这里不是在说螺丝，也不是机器人，更加不是怎么拧螺丝，这里只是阐述一下对照实验的大概思路。所谓对照就是通过把很多因素相减的做法来证明你加入的东西的确会产生不同的结果。这里就不展开讨论了，用当年我读研究生时候老板的一句话来总结：对于生物实验，没有对照就没有结果。
当然在细胞水平上证明有效还远远不够。还要在动物水平上实验。因为很多药物虽然有值得期待的药物活性，就是说可能治疗某种疾病，但是有时侯因为对于肝脏或者肾脏的毒性太大，也必须放弃。其中一项就是半致死量，直接表明了这种药物的毒性。如果这些也都通过了要求，那么这种提取物基本上就结束了在实验室的生涯。
有人问为什么不能拿人搞直接实验，好象当年中药，或者说传统医学一样？说实话，我们都想。可首先科学家不可能象神农那样拿自己开刀。因为就算成功了，也不能被药物学界认同。为什么哪，因为根据记载我,们基本可以肯定神农他老人家明显属于体质特异的，这个不用多说吧.他能尝百草才挂，可能您吃到他吃的第二种就挂了。此外,药物实验还有统计样本数量的要求。原因就是考虑到了人的个体差异。如果你生产一种药您得让大家吃了都有效不是？如果一种药只对一个人有效，那谁会去开发啊。当然这种药是不可能的，因为所有的地球人(不包括那些取得地球球籍但是实际是昂星团或者其他星球来的朋友们)都有着同样的生化反应体系，和近似的酶系统。所以一般对一个人有效也就至少对一群人有效,当然群有多大就不好说，也可能是一个村落，也可能是一个人种。那个嘴巴里嘟哝X战警的，给我往死里打。
也许有人说，动物吃了不一定有用啊，说不定给人吃有用的，给老鼠吃就没用。我举双手赞成.可但是今时不同往日，你去英国杀头实验白鼠还要考试领执照。您当我们是什么人?731啊.万一病人有个好歹,哪怕和这药一点关系也没有官司都够扒层皮的。所以药物开发，不管中药西药，安全第一。很多人说什么中药都是拿人命换来的时候，语气何其轻松啊。感情不是拿你的命，你不心痛是吧。古代人拿者石头砍剑齿虎那叫勇气，现代人你这么干就有点奔哪个二了吧。但是大学或者研究所一般做到动物实验基本就到头了，要么用这些资料发发文章，要么找公司看看有没有商业化的可能。基本也就这样了。

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最后于2008-04-23 08:40:09改,共1次;

3法皇买的什么GIBCO的货? Ambrossi 2008-04-28 10:30:25
经典培养基加FBS?这些东西价钱国内和竞争对手怎么比来着？

4【讨论】回复 绿之法皇 2008-04-28 10:42:46
我们买的是G家的DMEM和胎牛。反正当初养细胞的时候做过对照，用结果向老板嗷来了培养液，但是血清最后还是搭配用的，其中就有四季清。因此有时候有黑胶虫感染，我们那是那么叫那种微生物的。所以感叹下。绝对没有广告的意思。

5四季清？黑胶虫？ Ambrossi 2008-04-28 10:49:55
这个这个，法皇解释一下？
是不是说GIBCO的比竞争对手贵很多？

6【讨论】四季清？黑胶虫？回复 1 绿之法皇 2008-04-28 11:11:56
就是培养细胞中会出现的一种黑色圆形微生物。比细胞小很多，但是不是破碎的细胞器。至于来源已及名称均为坊间流传，来源不详。四季清应该是国内的一家制造血清的公司。价钱便宜量又足。至于G家的货应该是贵，但是贵多少就不清楚了。毕竟我只是负责用，不负责买。嘿嘿。

7没错，质量是有差异 不知 2008-05-09 01:45:44
黑胶虫的故事在俺们所10年前就广为流传了，弄得那时的学生极为郁闷。现在好歹有点钱了，可以买部分进口血清，但还是不能全用。

8【讨论】同感啊， 绿之法皇 2008-05-12 03:34:54
细胞培养的确是辛苦啊，嘿嘿。好的条件真的能省时省心啊

3整个医学就是拿人命换来的 1 橡树村 2008-04-23 09:28:10
传统医学也好，现代医学也好，很多的知识都是拿人命换来的。区别不过就是传统医学，人命怎么没的，缺乏必要的知识技术手段去弄清楚，而现代医学，就有可能去系统分析原因了。
这些错误，即包括学科本身的错误认识，也包括医生训练经验不足导致的错误。有个朋友说过，哪个医生手下没有几个冤死鬼呢？