蜻蜓
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韩毓海这篇与吴稼祥论战的文章《论民粹主义问题及其他》实属近期罕见 (细脖大头鬼;字473 阅1706 
2 2008-04-25 12:11:52。
请问下,您提到他那本新书有电子版么 (糯米园子;字45 阅48 2008-05-03 15:02:42。。
下载 (细脖大头鬼;字270 阅40 1 2008-05-03 21:02:27。。。
感谢感谢,不过超星实在是差 (糯米园子;字60 阅27 2008-05-03 21:26:31。
从mbo开始自由主义就臭大街了，没看出有什么优势~ (simplyred;字47 阅380 2008-05-03 07:23:04。。
我不这样认为。 (细脖大头鬼;字357 阅398 1 2008-05-03 07:54:44。。。
真奇怪中宣部到底是干什末的 (燕人;字0 阅57 2008-05-03 13:53:11。。。
自由主义垄断媒体恰恰是它被抛弃的开始 (达雅;字142 阅383 2008-05-03 08:23:56。。。。
两批人开始快速走向自由主义的反面... (子玉;字220 阅61 1 2008-05-03 20:51:09。。。。
这点嘛，让我想起近些年自由主义流行的“制度决定论”。 (细脖大头鬼;字92 阅113 1 2008-05-03 08:34:29。
看不了链接。 (草纹;字0 阅346 2008-05-03 06:01:29。。
看这里 (simplyred;字224 阅334 2008-05-03 07:38:06。。。
看来光看着两篇文章是没法子明白的。 (草纹;字381 阅340 2008-05-03 08:09:27。。。。
让我想起民国时期文化界关于中国国家性质的大讨论。 (细脖大头鬼;字450 阅328 1 2008-05-03 08:30:26。。。。。
哦， (草纹;字97 阅65 2008-05-03 08:48:52。。。。。。
可笑的是，因为左翼在中国缺乏创造性。 (细脖大头鬼;字156 阅78 1 2008-05-03 08:54:37。。。。。。。
建国后，知识阶层 (草纹;字146 阅86 1 2008-05-03 09:12:21。。。。。。。。
现在的“派系”，这东西很难界定的 (海天;字1750 阅94 2008-05-03 11:09:501韩毓海这篇与吴稼祥论战的文章《论民粹主义问题及其他》实属近期罕见 2 细脖大头鬼 2008-04-25 12:11:52
值得大家欣赏一翻了。吴稼祥《民粹一咳嗽，大众就发烧》一文海内外影响都不好。新左派已经很久没有什么大动作了，这次算找着靶子了。看来老韩是真怒了。虽然里面人身攻击和气话不少，文风不佳，但也算是一刀见红，掏出了自由主义文章背面的话。似乎经过几轮自由主义对新左派的论战胜局之后，大家眼里新左已经气息奄奄了。这次是不是有点出恶气的味道？
考虑什么时候去看看他，听听他的讲座。好像星期天乌有之乡有个哈。
链接出处
最后于2008-04-25 12:17:02改,共1次;
韩毓海这篇与吴稼祥论战的文章《论民粹主义问题及其他》实属近期罕见 2 细脖大头鬼 2008-04-25 12:11:52值得大家欣赏一翻了。吴稼祥《民粹一咳嗽，大众就发烧》一文海内外影响都不好。新左派已经很久没有什么大动作了，这次算找着靶子了。看来老韩是真怒了。虽然里面人身攻击和气话不少，文风不佳，但也算是一刀见红，掏出了自由主义文章背面的话。似乎经过几轮自由主义对新左派的论战胜局之后，大家眼里新左已经气息奄奄了。这次是不是有点出恶气的味道？
考虑什么时候去看看他，听听他的讲座。好像星期天乌有之乡有个哈。
链接出处
最后于2008-04-25 12:17:02改,共1次;
3下载 1 细脖大头鬼 2008-05-03 21:02:27
[URL=]book://ssreader/d0?url=http://chaoxing.jstvu.edu.cn/03/diskSEO/SEO74/08/!00001.pdg&&candownload=1&downloadreg=0&canprint=1&pages=429&bookname=我们的时代%20%20现实中国从哪里来，向哪里去&ssnum=11745088[/URL]
竟然找到了。不知能不能下来。记着装超星浏览器啊。
下载 1 细脖大头鬼 2008-05-03 21:02:27[URL=]book://ssreader/d0?url=http://chaoxing.jstvu.edu.cn/03/diskSEO/SEO74/08/!00001.pdg&&candownload=1&downloadreg=0&canprint=1&pages=429&bookname=我们的时代%20%20现实中国从哪里来，向哪里去&ssnum=11745088[/URL]
竟然找到了。不知能不能下来。记着装超星浏览器啊。
3我不这样认为。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 07:54:44
前几年我从来没在国内混媒体的人里面看出谁是自由主义者来，这几年，有一种谁不是自由主义者都不好意思进媒体的意思。我觉得自由主义已经深入到高校知识分子和政府内部了，这可是有思想的权力和政治权力的人群啊。另外宗教社团、维权群体，等等都开始标榜自由主义了。这可不是什么好倾向。
自由主义是不允许大众说话的，或者说它能有效得让大众的意见自动无效和转向。
我不这样认为。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 07:54:44前几年我从来没在国内混媒体的人里面看出谁是自由主义者来，这几年，有一种谁不是自由主义者都不好意思进媒体的意思。我觉得自由主义已经深入到高校知识分子和政府内部了，这可是有思想的权力和政治权力的人群啊。另外宗教社团、维权群体，等等都开始标榜自由主义了。这可不是什么好倾向。
自由主义是不允许大众说话的，或者说它能有效得让大众的意见自动无效和转向。
4自由主义垄断媒体恰恰是它被抛弃的开始 达雅 2008-05-03 08:23:56
好几个原因.垄断使得大家看清楚他们的真面目;互联网使得垄断无法完成洗脑;青年天生对垄断提供的东西反感.
我是感觉这些年毛左是多起来了,例如我本人.
自由主义垄断媒体恰恰是它被抛弃的开始 达雅 2008-05-03 08:23:56好几个原因.垄断使得大家看清楚他们的真面目;互联网使得垄断无法完成洗脑;青年天生对垄断提供的东西反感.
我是感觉这些年毛左是多起来了,例如我本人.
5两批人开始快速走向自由主义的反面... 1 子玉 2008-05-03 20:51:09
海外的留学生中的相当一部分人，在比较全面了解西方之后，有了自己的认识，开始对自由主义深为反感；
国内知识分子中没有话语权的，比较接近底层的，有独立思考能力和良知的，开始极力反对国内的自由主义主流，同时反思毛主义的优点。
两批人开始快速走向自由主义的反面... 1 子玉 2008-05-03 20:51:09海外的留学生中的相当一部分人，在比较全面了解西方之后，有了自己的认识，开始对自由主义深为反感；
国内知识分子中没有话语权的，比较接近底层的，有独立思考能力和良知的，开始极力反对国内的自由主义主流，同时反思毛主义的优点。
5这点嘛，让我想起近些年自由主义流行的“制度决定论”。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:34:29
“制度”可以让一切朝向希望的努力无效。不过，毛左反的正是这一点，有没效果我有些保留意见。
这点嘛，让我想起近些年自由主义流行的“制度决定论”。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:34:29“制度”可以让一切朝向希望的努力无效。不过，毛左反的正是这一点，有没效果我有些保留意见。
4看来光看着两篇文章是没法子明白的。 草纹 2008-05-03 08:09:27
不过，韩毓海骂的吴稼祥对伦敦，巴黎华人示威的指责，应该不是在那篇《民粹一咳嗽，大众就发烧》里面。那篇文刊登日期4/2日，写作期更远。火炬还没到伦敦啊。
另外吴稼祥为什么把梁漱溟的乡村建设视为民粹主义的一种？制度建立在本民族的风土之上的是应该的科学精神。窃以为梁漱溟的乡村建设是非常好的实验。
那么这些辩论的双方各作了些什么实践上的尝试来证明自己的理念？还是仅在书本和口头上打仗呢？
看来光看着两篇文章是没法子明白的。 草纹 2008-05-03 08:09:27不过，韩毓海骂的吴稼祥对伦敦，巴黎华人示威的指责，应该不是在那篇《民粹一咳嗽，大众就发烧》里面。那篇文刊登日期4/2日，写作期更远。火炬还没到伦敦啊。
另外吴稼祥为什么把梁漱溟的乡村建设视为民粹主义的一种？制度建立在本民族的风土之上的是应该的科学精神。窃以为梁漱溟的乡村建设是非常好的实验。
那么这些辩论的双方各作了些什么实践上的尝试来证明自己的理念？还是仅在书本和口头上打仗呢？
5让我想起民国时期文化界关于中国国家性质的大讨论。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:30:26
似乎争的还真不是什么“实质性”的东西，争的就是向未来“务虚”的可能性。
如果我记性不错的话，民国时期的那场讨论，左翼占尽风头，这次好像除了“后期集权国家”、“共产党国家”、“软性专制”“威权主义国家”（参看最近一期《南风窗》）等名号在媒体上当当响之外，左翼基本声音无效——哦，对了有左翼色彩的学者关于中国帝国理论的讨论还有点回音。看德国之声，德国学者从西藏一事出发，似乎正在极力撺掇中国回归帝国传统了。
所以说，“务虚”意义也不能说不大。
让我想起民国时期文化界关于中国国家性质的大讨论。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:30:26似乎争的还真不是什么“实质性”的东西，争的就是向未来“务虚”的可能性。
如果我记性不错的话，民国时期的那场讨论，左翼占尽风头，这次好像除了“后期集权国家”、“共产党国家”、“软性专制”“威权主义国家”（参看最近一期《南风窗》）等名号在媒体上当当响之外，左翼基本声音无效——哦，对了有左翼色彩的学者关于中国帝国理论的讨论还有点回音。看德国之声，德国学者从西藏一事出发，似乎正在极力撺掇中国回归帝国传统了。
所以说，“务虚”意义也不能说不大。
7可笑的是，因为左翼在中国缺乏创造性。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:54:37
你说的也对的，新左毛左背后有些老同志让中央不太放心，也实在不得志。
但关键问题是左翼还太缺乏创造力。这和理论界美国、法国的左派蓬勃的创造性截然不同。
可笑的是，因为左翼在中国缺乏创造性。 1 细脖大头鬼 2008-05-03 08:54:37你说的也对的，新左毛左背后有些老同志让中央不太放心，也实在不得志。
但关键问题是左翼还太缺乏创造力。这和理论界美国、法国的左派蓬勃的创造性截然不同。
8建国后，知识阶层 1 草纹 2008-05-03 09:12:21
也是左的重点受害区，也许才会缺少吸引力，和创造力。
在这边有时候和人开玩笑，在这个社会我会最想入日共，为何？理想主义者，社会正义向往者的云集地。
建国后，知识阶层 1 草纹 2008-05-03 09:12:21也是左的重点受害区，也许才会缺少吸引力，和创造力。
在这边有时候和人开玩笑，在这个社会我会最想入日共，为何？理想主义者，社会正义向往者的云集地。
9现在的“派系”，这东西很难界定的 海天 2008-05-03 11:09:50
无论是“新左”还是“自由派”都不是铁板一块。
所谓“新左”里有毛派，有号称更接近西方“自由左派（60年代以后的新左）的，也有国家主义派（或许这派的比例相对大些？我在下面提到新左比较有市场，主要指这一派），很多基本观点并不一致。
“自由派”就更复杂：按有些的说法，这些人都是私有化改革的吹鼓手，资本家的代言人吧？但谢韬这样鼓吹社会民主党道路的，还有秦晖这样反对“掌勺者独占大锅饭”，多年来一直主张注意社会的公平公正的，似乎也被划在“自由主义分子”里？貌似里面还有一帮基督教徒，维权律师，甚至忙乎救治爱滋病的？
比较流行的一个“标志”似乎是反不反现在的党：反的算自由派，挺的算新左派。抛开这么说是不是有借助政治力量整对手的嫌疑；构成新左重要部分的毛派（认为现在的党变修了），和自由派里肯定改革，主张在现有基础上继续改革的，哪一派更“反党”呢？
所以，这些分派斗争有多少意义我是有怀疑的，可能还是谈具体问题更好。
谈到“理想主义”，呵呵，帖一段旧文，是某“右派”写的，可能算是他心中的理想吧。
链接出处
方鲁滨逊一人之独居荒岛也，无所谓自由与否。
见星期五而为二人焉，使二人互不隶属而路视之，各保其权利不相侵，则“消极自由”在焉。
使鲁执刀奴役之，则鲁滨逊主也，星期五奴也，此反自由之奴隶岛也。
今鲁滨逊既奴使星期五矣，于此主奴之外而有第三人至,使其人亦喜为主为奴，则固无自由可言。若夫此第三人仅以消极自由自限，自不欲为主奴，而视彼主奴为路人，漠然置之，不思夺鲁滨逊之刃解星期五之厄，则彼甲今日可奴使彼乙矣，安知明日不更奴役此丙哉！是消极自由不可仅得，所谓三个和尚无自由也。若第三人起而与鲁争，是为他人争自由而险将及己。此第三人者，利他主义者也，积极自由者也。无此积极自由，则并消极自由而不存。以此积极自由律人，欲使人皆利他焉，人皆忘我焉，则“以我之大私为天下之大公”，复堕奴役之阱矣。是故此第三人者，必以积极自由律己，而为他人争消极自由也。必以利他利众之心，而为众谋人各自利之权也。
现在的“派系”，这东西很难界定的 海天 2008-05-03 11:09:50无论是“新左”还是“自由派”都不是铁板一块。
所谓“新左”里有毛派，有号称更接近西方“自由左派（60年代以后的新左）的，也有国家主义派（或许这派的比例相对大些？我在下面提到新左比较有市场，主要指这一派），很多基本观点并不一致。
“自由派”就更复杂：按有些的说法，这些人都是私有化改革的吹鼓手，资本家的代言人吧？但谢韬这样鼓吹社会民主党道路的，还有秦晖这样反对“掌勺者独占大锅饭”，多年来一直主张注意社会的公平公正的，似乎也被划在“自由主义分子”里？貌似里面还有一帮基督教徒，维权律师，甚至忙乎救治爱滋病的？
比较流行的一个“标志”似乎是反不反现在的党：反的算自由派，挺的算新左派。抛开这么说是不是有借助政治力量整对手的嫌疑；构成新左重要部分的毛派（认为现在的党变修了），和自由派里肯定改革，主张在现有基础上继续改革的，哪一派更“反党”呢？
所以，这些分派斗争有多少意义我是有怀疑的，可能还是谈具体问题更好。
谈到“理想主义”，呵呵，帖一段旧文，是某“右派”写的，可能算是他心中的理想吧。
链接出处
方鲁滨逊一人之独居荒岛也，无所谓自由与否。
见星期五而为二人焉，使二人互不隶属而路视之，各保其权利不相侵，则“消极自由”在焉。
使鲁执刀奴役之，则鲁滨逊主也，星期五奴也，此反自由之奴隶岛也。
今鲁滨逊既奴使星期五矣，于此主奴之外而有第三人至,使其人亦喜为主为奴，则固无自由可言。若夫此第三人仅以消极自由自限，自不欲为主奴，而视彼主奴为路人，漠然置之，不思夺鲁滨逊之刃解星期五之厄，则彼甲今日可奴使彼乙矣，安知明日不更奴役此丙哉！是消极自由不可仅得，所谓三个和尚无自由也。若第三人起而与鲁争，是为他人争自由而险将及己。此第三人者，利他主义者也，积极自由者也。无此积极自由，则并消极自由而不存。以此积极自由律人，欲使人皆利他焉，人皆忘我焉，则“以我之大私为天下之大公”，复堕奴役之阱矣。是故此第三人者，必以积极自由律己，而为他人争消极自由也。必以利他利众之心，而为众谋人各自利之权也。
韩毓海这篇与吴稼祥论战的文章《论民粹主义问题及其他》实属近期罕见 1 2 共2页
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短期保留：笑话/求助/小布告
uncoupled 说：今天上午十点左右，两名韩国籍男子来到上海莱福仕六楼的釜山料理，点了一碟泡菜，之后在1分钟内消灭了10碗左右免费南瓜粥，意犹未尽，又向服务员示意再要 20碗且态度极其不友好。当值经理立即委婉地表示南瓜已经没了，岂料其中一名男子的回答令人震惊：“没南瓜不要紧，把粥上来！”。面对这种无聊要求，当值经理只好拿起手机播起了110，两男子见状气急败坏，uncoupled 说：其中一名男子掏出随身携带的扑克牌，慌张地抽出大小王及四张A，大声威胁道：“再不上粥，我就引爆炸弹！”。在这千钧一发之时，突然临桌两位日籍女顾客紧急变身，一个貌似春丽，一个貌似不知火舞，瞬间将两名男子迷倒。10秒钟后，警察“准时”出现，将两名男子带走，另两名衣着过分裸露的日籍女子也被带走协助调查。目前为止警方尚不肯透露有关详细内容，只提及两名男子其中一名是当年赫赫有名的前韩国国脚何锡舟。
一足无间 说：拜托，春丽是中国人。
三楼楼长 说：准确说是来自PRC HKSAR
光年 说：我承认没看懂uncoupled的笑话
木目 说：我只看懂了炸弹，别的也在挠头
阿超 说：没有理解...关春丽和不知火舞什么事？
潜恒 说：没看懂，能介绍下背景吗？
pantocin 说：前韩国国脚何锡舟
诛心 说：真冷..
sitper 说：是啊，没有看懂KOF的关系
sitper 说：看到有人说：申请都写好了，结果券商说这个时候清不理智、不明智，怎么也得把本赚回来，亏7X%说在
目前不算什么，还有比我亏的利害的，说最近已经赚回不少，要让我想想，昨晚想了下，觉
得有道理，下周择时入市！
cancer 说：我要针对uncoupled的笑话笑两声吗?
亡命之徒 说：关于uncoupled的笑话，大家不用把它当笑话看，而是确实发生的事实！这样就好理解了。。。。。。一个落魄棒子球员，一个嗜赌成性的神经病，两个倭国cosplay爱好者演出的一场闹剧。
景行 说：我心里喜欢一个MM，却在追另一个MM，是不是很贱啊。
景行 说：很多人都说我贱，可是，喜欢林志玲有错吗？
听枫 说：喜欢林志玲有错，听说她爸爸支持民进党。你为什么不喜欢SHE呢？
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