1【原创】局面占优下磋商，显示中共吸取抗美援朝谈判教训。 9 paul888 2008-04-26 03:12:27
抗美援朝时，TG第二次战役就把美帝打得屁滚尿流逃过38线，迫使其主动求和，希望能给个面子体面结束战争，并以解决TG联合国代表权为报答，如果当时接受，会少死十几万人而且50年代就进联合国了，可说是完胜，老毛没同意，后来打了5次战役，结果还是谈判解决，得到的结果比当初差了不少，最后定下的朝韩分界线也有利韩方。

再比如8的平方的时候，开始的学生运动势头很好，好像胜利就在眼前，不需和政府妥协让步，激进的声音裹挟了运动，结果怎么样大家都知道。其实在一片形势大好的时候，敏锐的发现危机所在，把握住运动的理性方向是最难能可贵的。对于在这一方面有丰富战斗且胜利经验的TG，我觉得目前还是给予充分的信任。自发的群众运动从来都是会被人利用达到政治目的的，区别只是是有利于国家利益还是正相反，目前来看显然TG想拿来实现最大的国家利益，所以没什么不好的，大家调整心态，拭目以待，对内监督，对外抗争！

2不同意你的意见 为中华之崛起 2008-04-26 20:16:32
关于主贴:
我认为现在与达赖"磋商", 与抗美援朝时与美国谈判有很大区别. 抗美援朝时, 我们的成果是土地, 是敌人军事力量的损失; 这次抗议示威, 我们的成果是炎黄子孙的团结, 是对不实报道的反击, 是对西方敌对势力的威慑, 藏独本身并无重大损失. 前者通过谈判, 停火, 划界可以保持; 后者一旦示弱, 很可能受到损失. 比如政府不做任何铺垫, 高调宣布与达赖"磋商"; 达赖的威信本已下降, 又重得瞩目; 达赖作为藏独头子可以磋商, 直接鼓励藏独恐怖主义团伙其他成员 ...

关于paul888的跟贴之一:
"其实西方势力只是暂时被TG依靠海华打蒙了，他们现在已开始总结教训，如被逼急了，在奥运会上玩把大的，倒霉的还是中国和中国老百姓，他们没什么损失。现在就是要把胜利果实和局面通过磋商的高姿态SAVE一下再来下一关。如西方觉得难以取胜也可就驴下坡，结束危机，穷寇莫追就是这个道理。"

不同意你的逻辑: 不和达赖谈,不一定导致"在奥运会上玩把大的"和"倒霉的还是中国和中国老百姓"; 和达赖谈,西方也不一定会"就驴下坡，结束危机"

"穷寇莫追就是这个道理", 让主席的诗来回答吧.

     人民解放军占领南京 (毛泽东 一九四九年四月)

钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。

虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨而慷。

宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王。

天若有情天亦老，人间正道是沧桑。

-------------------------------------
(附: 原贴由于语气问题被删除, 在此重发且加入本人其他跟贴部分内容, 并向paul888道歉.)

2牛皮不是这么吹的,马屁不是这么拍的 黑岛人 2008-04-26 19:27:25
“抗美援朝时，TG第二次战役就把美帝打得屁滚尿流逃过38线，迫使其主动求和，希望能给个面子体面结束战争，并以解决TG联合国代表权为报答，如果当时接受，会少死十几万人而且50年代就进联合国了，可说是完胜，老毛没同意，后来打了5次战役，结果还是谈判解决，得到的结果比当初差了不少，最后定下的朝韩分界线也有利韩方。”

——整个这段的史实，简直是找对比找错难。

    美帝当时提出暂时停火不假，但以朝鲜战争后来的实际发展看，停火——开战——再停火——再开战的僵局拖了两年多，有任何可信的证据能够证明，如果51年末就停火，美军喘过气来，就会乐意接受这种极不体面的半岛局势而正式停战？

    至于什么“解决TG联合国代表权为报答”，一看就知道是出自地摊文学。就是当杜鲁门大统领当时已经变成白痴了，米帝元老院也没有都变成白痴。

    朝战，志愿军战略优势最大的时期是第三次战役，你在事后可以评价说三次战役打的太深太远了，但说发起第三次战役本身就是战略错误，却没有什么有力证据。事实上，当时如果把目标设定为推进到汉江南北地区后转入防御，之后的阵地战中只会更有利。甚至只是不要再发动企图“把敌人赶下大海”的四次战役，五次战役时的被动也不会那么严重

3对亚，你也看到了，谈有打作为配合，那么你的“背后捅刀子”又何来？ 夜月空山 2008-04-26 20:03:20
是不是发动金城战役的战士们是被随后的谈判捅了刀子呢？

3文字真正的力量在于列出事实 煮酒正熟 2008-04-26 19:58:53

而不是黑岛兄那样的标题

3也许第一个例子不太恰当，但我两个类比是一个意思。 paul888 2008-04-26 19:30:57
第一个例子我再找找出处，历史上有很多说法，你也不能肯定你知道的就是对的，就是权威不是？

2◆ 1574658 帖已被送往回收站 ◆

3您自己没认真读楼主的贴，就迫不及待地砸砖 2 煮酒正熟 2008-04-26 17:17:48

“一派胡言”这种刺激性语言，还请收起。没人有资格在这里用这种口气教训别人。

另外，您贴里的一些话，也令人很难费解 :-) 然后您还自己又引用了一遍，呵呵

我对政府在这个当口做出这样一个姿态，老实说并无定见。所以，河里骂政府的、为政府辩解或叫“妙棋”的，我看过以后也是不置可否。我对楼主的贴既无认同亦无反对，您有权表示反对意见，但没资格使用这种刺激性语言去教训他人。抱歉，小草一根~~

4我看 "您自己没认真读楼主的贴，就迫不及待地砸砖" 为中华之崛起 2008-04-26 17:37:47
首先谢谢指正, 前一贴的标题是我的错.

"您自己没认真读楼主的贴，就迫不及待地砸砖", 你怎么能确定我没认真读楼主的贴, 你是不是在迫不及待地砸砖?

"另外，您贴里的一些话，也令人很难费解",  费解在此似乎应该改为理解? 这个就是每个人的理解不同了, 你当然没有义务这样做.  "然后您还自己又引用了一遍，呵呵", 我引用自己的话, 有何可笑?

"但没资格使用这种刺激性语言去教训他人", 这个由版主决定, 谢谢提醒. 我只是好奇, 你是否认为你有资格对别人说 "你没资格 ..."?

"抱歉，小草一根", 表达观点, 无须抱歉.



最后于2008-04-26 19:36:03改,共4次;

5知错能改当然好。但更希望以后不要再犯。 2 煮酒正熟 2008-04-26 17:59:11

我是先看你的回贴，就认为你没有看懂楼主的贴。然后再看楼主回你的贴，他同样
认为你有误解。您还需要我具体指出哪里误解了么？有些事，一眼就能看出，但解
释起来却很费笔墨。
所以我不认为我迫不及待地砸砖。更何况我也没说你“一派胡言”，怎么看也不象
砸砖呀

“令人很难费解”，是句玩笑话。

“你没资格用‘一派胡言’这样的口气教训他人”这句话，我认为，我，还有其他
河友，都有资格这样劝告你。

6再说几句, 不同意你的意见 为中华之崛起 2008-04-26 18:25:49
"我是先看你的回贴，就认为你没有看懂楼主的贴。然后再看楼主回你的贴，他同样认为你有误解。"
这就是二位的看法了, 以看法做证据, 得出结论 ... 好吧. 无论如何,我国政府说的是和达赖谈, paul888在主贴里举抗美援朝的例子 ...

"所以我不认为我迫不及待地砸砖。更何况我也没说你'一派胡言'，怎么看也不象砸砖呀", 这个, 看来我们对砸砖的定义不同. 那么我相关问题取消.

"'令人很难费解'，是句玩笑话。", 这个, 看来我幽默感不佳, 没看出来. 抱歉抱歉.

"“你没资格用‘一派胡言’这样的口气教训他人”这句话，我认为，我，还有其他河友，都有资格这样劝告你。"
这个就是你的看法了, 当然是你的自由. 其他河友同样有这个自由, 但我不认为由你代为陈述最为妥当.如果版规中存在相关规定, 无须看法, 按规定执行; 如果版规中不存在相关规定,且有足够多的人赞同这一看法, 我觉得将其加入版规比较好.

"你是否认为你有资格对别人说 '你没资格 ...'" 这句话我其实也是开玩笑的 ... 看来你我的幽默感还真不太一样. :-)

最后于2008-04-26 18:35:55改,共1次;

7两个类比其实是一个意思，就是先SAVE下目前的成果，打打谈谈么。 paul888 2008-04-26 18:50:45

8我是觉得这两次的"成果"有很大区别 为中华之崛起 2008-04-26 19:07:03
抗美援朝时, 我们的成果是土地, 是敌人军事力量的损失; 这次抗议示威, 我们的成果是炎黄子孙的团结, 是对不实报道的反击, 是对西方敌对势力的威慑, 藏独本身并无重大损失. 前者通过谈判, 停火, 划界可以保持; 后者一旦示弱, 很可能受到损失. 比如政府不做任何铺垫, 高调宣布与达赖"磋商"; 达赖的威信本已下降, 又重得瞩目; 达赖作为藏独头子可以磋商, 直接鼓励藏独恐怖主义团伙其他成员 ...  

9人民力量是双向的。 paul888 2008-04-26 19:27:37
在现在TG的威权越来越被亲民，重视网上民意而取代的今天，因为海内外汹涌的反分裂民意，用脚趾想都知道在原则问题上TG的让步空间越来越窄，不是老毛那时候了，大笔一挥，半个天池就让给老金了，现在他让让试试，马上面临统治危机。

9并未示弱，有前提的，而且是语言陷阱。 paul888 2008-04-26 19:16:57
说穿了就是个姿态而已，糊弄西方势力的。
看下链接：
链接出处

3解释下。 1 paul888 2008-04-26 14:49:17
这位同志误会了，解释下。TG代表志愿军，美军还是美军，定义没变，达赖还没资格下棋，只是棋子，你不会天真到真以为是和达赖谈吧，其实是安抚达赖身后的西方势力。
举89意思是见好就收，先把前一阶段的成果保存下来，不要拖到不可收拾的局面再后悔。当然除了理智的声音，您这样的激进的声音也要有，可监督TG，不要让步，坚持原则，但理智的声音也是可贵的。

4我原贴说得很清楚了 为中华之崛起 2008-04-26 15:03:38
"达赖==美国? 和美国直接谈 : 和恐怖分子不能谈."

如果达赖是西方棋子, 那么和他谈没用, "手风琴师在的时候, 不和猴子谈 - 邱吉尔". 要和他的主子直接谈, 当然不谈内政, 谈的是利益.

如果达赖有自主意识, 我们不和杀害同胞的恐怖分子谈. 如果在美印第安人闹独立, 杀人放火, 你看美国政府是谈判还是开打. 不要说我们实力不够, 不能打击恐怖分子这种话.

我第二个问题你没有回答, 请指教:
"逻辑在哪里? 不和达赖谈 => "在奥运会上玩把大的" => "倒霉的还是中国和中国老百姓"?
             和达赖谈 => " 西方会就驴下坡，结束危机" ?"

"当然除了理智的声音，您这样的激进的声音也要有", 理智还是软弱, 激进还是清醒, 自己说了不算, 别人说了也不算, 只有事实可以证明. 现在就对自己和别人下定义, 我不认为是妥当的.

5第二个回复河里楼下替我答了。 paul888 2008-04-26 18:39:41
你没看到国内安保已风声鹤唳了么，离草木皆兵也不远矣。现在退一步是为了将来奥运真发生什么不幸的事好师出有名，不然西方媒体会幸灾乐祸说，看是你逼的藏人成了恐怖分子，在国际上得不到舆论同情，狮子拱起身子不是因为害怕，而是为了更好的扑向猎物。我说您属于激进派是相对与我来说的，谢谢讨论！
链接如下：
链接出处
链接出处
链接出处