6你怎么知道李思怡会原谅那个“无心犯错”的警察？ 1 一刀 2008-05-05 09:50:53
我无法猜测一个被饿死的三岁女孩究竟是否会恨谁，会原谅谁。
作为一个旁观者来说，我为这些警察漠视平民的行为齿冷。不管他们是不是“无心犯错”，都应该受到审判和惩罚。

所以，我看到上面那位“华虎”网友说，“决不允许千千万万的母亲看着孩子饿死而束手无策”。我只想问问，就这样一个活生生的母亲看着孩子饿死而束手无策的事件上，他做过什么来“决不允许”？？？

7某些人就喜欢找所谓的以小见大 潜水龙 2008-05-06 12:08:44
何况还是个不是那么配合您意思的例子

可怜的某人看来离被推倒之日不远了

7对李思怡事件还不清楚的网友可以参考这个网页 2 一刀 2008-05-05 10:06:55
这是对于康晓光赴当地调查后获得的信息进行的总结。康晓光是谁？google一下，就应该可以知道。我想没人会认为他是个自由派。

……
康晓光写道：“李思怡的死已经使我们肝肠寸断，但比这更可悲的是她并不是第一个，而且也不是最后一个。这才是李思怡悲剧的全部！”

……

　　你死于一种制度深处的冷

　　降临到你幼小的生命

　　荒诞其实更加真实轰隆隆的强大机器声

　　掩过弱小者无辜者




　　痛苦的呻吟和呼救

　　你死于机器散发的轻蔑

　　……

　　你死于人心深处的冷

　　血早已冷酷面孔都已麻木

　　喝狼奶长大的人群

　　他们不知道那是罪过

　　灵魂失去痛感的人们

　　不知道生命的敬畏和怜悯

　　你死于这样的冷



链接出处

8不至于这样吧？ 菜刀也是刀 2008-05-06 01:38:40
兄台竟然能由“官僚主义害死人”而洋洋洒洒引发这么一大通感慨。更何况这件事跟专制毫无必然联系，也不能证明什么优劣。

如果一定要矫情地讯问饿死的小孩子会恨谁……如果您认为一个年仅3岁的小孩子就懂得了恨的话，那么被恨的恐怕是做母亲的。因为小孩子不会懂得母亲被拘留了，警察叔叔要来照看他，小孩子只知道饿了就去找母亲，母亲该来的时候没有来，那就是母亲的错。

指责别人总是很容易的，这种情况下，也应该指责。但是同时是否想过自己做得又如何呢？

9那你觉得说3岁小孩会原谅谁，是不是也是一种矫情呢？ 一刀 2008-05-06 02:19:18
前面有人提到，三岁的李思怡肯定会“原谅‘无心犯错’的警察”。你说这种观点是不是有点矫情？

所以我说，不知道她会恨谁，还是原谅谁。

另外，我在李思怡的问题上，好像还从来没提到“专制”与否吧？当然，问题的背景就是警察这种权力机关中的人对于公民权利的漠视。甚至制度的规定已经明文写了，却不去执行。长期专制下，警察作为权力机构一份子，其中产生这种漠视和忽视的态度就是难免的。由此造成了暴力机关和民众的矛盾已经是一个长期的现象。
最近，深圳又出了一件事。一位女孩发动给交警送瓶水的公益活动。接受送水的人里，也包括了城管。事情被网站报道后，1.5万份留言里，赞同的言论，不留心的话，几乎看不到。女孩的男朋友被他妈妈以死相逼要他们分手。这种现象，仅仅用群众冷漠，素质低就可以解释吗？我看，光依靠道德教育，作用有限得很。中国人难道不知道“与人为善”吗？为什么一件善举却发生让行善的人几乎崩溃的结果呢？这个女孩的qq名字甚至改成了“再也不做一个善良的人”。

正如我前面讲过的。从制度建设上寻找方法，或许可以找到解决问题的途径。无论是官员还是警察，为什么敢于草菅人命？城管为什么敢于用暴力的方式粗暴执法？根源就是因为缺乏对于权力的监督。

刚才看到一个人写了个帖子，大意是：我们不要西方的民主自由价值观，我们要建立自己的民主自由。如何建立？
民主的核心就是权力监督。孙中山的“五权分立”与“三权分立”有本质差别吗？

本来，我并没有打算在这个问题上谈专制与否的问题。我觉得，从如何建立和落实现有的制度性安排上，起码也能做到避免饿死人的现象。扯到专制还是民主，就涉及到更深层的问题，未必能一时半会讲清楚。

最开始引起李思怡这个话题，倒是那位“华虎”网友那句慷慨激昂的高调“不容忍母亲看着孩子活活饿死”的态度引起的。如果能做到“不容忍”？现在导致这种悲剧，究竟是因为外国侵略还是因为本国的现实问题？矛盾的核心，究竟是中外关系还是国内的问题？

10问题存在，但解决方法并非只有靠分权和民主 菜刀也是刀 2008-05-06 23:32:46
实际上这是缺乏监督制约以及工作程序规范不够造成的，但监督制约和规范工作程序并非在集权体制下做不到。比如中国古代，皇帝自身大权独揽，但官僚系统内部是有监督制衡的。

另外，没有一种制度是完美无瑕的。这种制度下出了严重问题不代表另一种制度下就不会。比如，强大的监督，严格的程序往往是以牺牲效率为代价的，假设大家都严格地履行了职责，但走完整个程序需要一星期，结果还是一样的。所以，发生这种个案后，要检讨，要解决问题。但仅仅因为个案就把整个制度全否掉，那就比较……怎么说呢？书生气吧。治理大国要动作轻柔，不能轻易大动干戈。走一条什么样的发展路线，如何设定如何调整政治结构是需要理智与审慎的，因为所有的制度都是应对一般情况，而不是特殊情况。由于谋个特例，就很冲动地调整，结果往往更加糟糕。（比如这件事，谁应该去负责照顾那个孩子？是警方还是居委会？如果要求警方照顾，警方有这个人力吗？警察还要进行专业的育儿培训？只照顾婴幼儿？残疾人呢，精神病人呢，智障呢，卧床不起的呢，正在逆反的青春期问题少年呢……如果警察照顾了，负责照顾的警察在业绩考核方面怎么评价？是不是照顾得好的跟传统业务干得好的一样？如果不一样，被派去照顾的警察的利益谁负责平衡？如果一样，好警察和好护士，好保姆怎么区分？……不再写下去了，批评总是容易的，但真正解决问题才是关键，才是需要心血的地方）

8制度问题是大问题 4 旺旺的考拉熊 2008-05-05 21:58:51
的确不能随便忽视。中国民间的不公平的确有很多，这也不容忽视。但是这些和国家的统一和领土完整比起来是根本没法相提并论的。这一点你可以去问任何一个经历过20世纪头50年的人。现在你可以说是因为不合理的制度，一个活生生的孩子被饿死了。可是在那个年代，你会发现不管中国采用什么样的制度，都有千千万万的孩子在被饿死。不管共产党犯了什么您心中的大罪，不管共产党在建国以后犯过怎样的大错，包括也饿死了很多人的60年，起码中国人开始有了选择自己制度而不是听命于国外势力的权利，这要拜共产党所赐。尽管现在这种选择权可能还是非常狭隘和片面的，但起码这是掌握在自己手中的权力。

我看了您很多帖子，对您的观点已经基本做了个了解。我以最大的善意来猜测您的观点，是认为中国现在的政治腐败，缺乏民主，只要改变了这个就能救中国。从某种角度来说，我认可您的观点，但我想问问，除了这样的大观点，您有什么切实可行的，能在现今中国实现的改变计划没有。如果只叫喊现在不好，不好就是不好，却提不出改好的方案来，我觉得您这种叫喊相当的空洞。

另外提醒您一下，在考虑具体方案的过程中，希望您不要那么理想化，睁开眼睛看看世界现实政治的残酷。当然这些都是我以最大的善意，认为您是在探索一条对中国有利的道路而已。如果您是逢中必反，或者是逢中国政府必反的化，我奉劝您，离开西西河吧，这里真的不是您的阵地，您在这里除了能收获到指责批评和不理解，什么也得不到。何不到您心目中更民主自由的论坛去呢。或者，了解一下老百姓真正的需要，除了您说的那些制度上的不公。也许他们更关心的是有没有稳定的工作，子女能不能上的起学，有了病能不能看的起病，个人购买力会不会增强...

9这个得送花鼓励下 漠北以北 2008-05-06 04:57:34

9请继续关注我的帖子。 一刀 2008-05-05 22:31:01
首先，谢谢你对我的帖子的关注。
其次，请继续关注我的帖子。

西西河里有很多思想倾向是我不赞同的，我希望能对改变他们做点事情。我上网不是为了听表扬，听赞美的；^_^，这点从我的签名档里就能看出来。^_^

10这里是交流的地方 1 菜刀也是刀 2008-05-06 01:51:10
您可以有自己的观点，表达自己的观点，坚持自己的观点，捍卫自己的观点，但惟独请不要试图去做教化别人的圣徒。

一个传道者在自己专有的讲坛是受听众尊重的人，但离开了那里，对听众而言，跟搞传销的没啥明显区别。

10如果您真的想说服人，想改变人 旺旺的考拉熊 2008-05-05 22:52:57
我觉得您必须得改变自己的口吻和说话的思路。一件事情就事论事来讲，逢中必反，或者逢中国政府必反，或者讲一件什么西方错的事情，必然要提及中国政府做了什么更十恶不赦的事情，不是客观的态度。

您上网自然不是来听表扬的，但希望也不是来找茬听批评或者专门来批评人的，或者说专门来揭露社会黑暗面的。如果您能做到这些，我会关注您的帖子，否则的话，我想比我更能忍受JY式语言的没几个了。

10不排除是来批评的。 一刀 2008-05-05 23:06:35
我在西西河发帖子，倒真有点“来批评”的意思。
当然，我不是要针对谁来批评这个人如何。而是针对我不同意的观点进行批评。

社会的阴暗面，也不用等到我来揭露什么了。不过，我倒不会回避提到这些阴暗面。正如对李思怡事件上，我想听听那个“华虎”网友能提出些什么样的意见做到“不能容忍母亲活生生地看着自己的孩子饿死”。

10您又有什么意见做到呢？倒想请教一下 夜月空山 2008-05-06 13:18:23

10我想说的是兼听则明，这也是我为什么还愿意关注您帖子的原因 2 旺旺的考拉熊 2008-05-05 23:25:55
但是不可否认的是，您讲一些东西的高高在上的态度不是那么容易接受的。而且对于您不同意的观点，希望您也能抱着尽量理解和讨论的态度，而不是抬杠的态度来讨论问题。比如最简单的希望您不要回避西方媒体和政府在这次藏独和火炬风波中的错误，不要把一切都归罪于中国的民主人权之类的问题。不要谈一件事情，必谈中国政府哪里哪里不对，不要随便夸大中国现存的问题（比如您那个纳粹主义的言论）。如果是这样的话，应该也可以被西西河所接受。

10还是有一说一吧。 一刀 2008-05-05 23:39:14
我不觉得谈一个问题，非得甲方如何，乙方如何，背后如何，历史如何……

很多东西已经有人讲过，就不用再讲了。要说的，还是自己认为别人说得不对，或者遗漏的东西。为什么我没怎么提到西方国家和媒体的问题？很多人早已提到了么。其实，中国政府在处理这个事件的问题上，我也没说太多。在经济管理版的一些帖子里倒是提到了几点。

我还是有一说一吧。

另外，我觉得，纳粹主义的这种思潮，还真不是目前中国政府的问题。而是在中国青年中开始出现的价值观问题。当然，政府多年的政治教育及其失败，对此“功不可没”。这种思潮的发生，只能说是这种教育的副产品。主要来说，还是“大环境和小环境”的问题。在一个全球化的世界里，缺乏自信的价值观，就会产生身份焦虑。在旧有的价值观倒掉，又拒绝接受其他文化的价值观，这种“左右无依”的状态，反而最容易接受那些富有攻击性的价值观的影响。

10我只希望您就事论事不要夸张 1 旺旺的考拉熊 2008-05-05 23:51:39
极端国家主义的倾向在很多国家的年轻人中都有过不同程度的出现。但是纳粹党只在那个时代的德国生根发芽，这不是没有道理的啊。看看希特勒的我的奋斗，想想那时德国普通群众对纳粹党的支持。再瞧瞧现在普通中国老百姓整天发的牢骚，您真的觉得现今的中国有类似纳粹主义的土壤存在吗？

至于对一件事情的正确分析，您不甲方如何，乙方如何，背景如何的分析，那不就纯粹发牢骚吗，还分析个啥呢。最多您说哪些哪些东西别人讲过了，您不仔细讲，这倒是没问题。这个帖子的楼主提到的东西很多人不愿意听，可是我愿意听，是因为他讲的这些东西是一个良好的补充材料，而且他也强调了这一点。而我看您的一些帖子，把这次反藏独护火炬等等的活动，简单归结为极端国家主义的举动。这两者的基调明显不同。我不同意您的看法就在于这里。

最后于2008-05-05 23:57:04改,共1次;

10这样的土壤正在产生 一刀 2008-05-06 01:53:47
正如我在另一个解释的帖子里说得那样。纳粹主义的观点正在形成。尤其在青年学生的群体里形成。如果说这次的运动跟以前相比，有什么“新文化”的意味的话，正是这种思潮开始出现被正面评价的状况。

正如我也提到过那样。纳粹主义要形成气候，还不是那么容易的。国内青年学生当走入社会接触到各种社会问题后，这种纳粹主义的倾向就会受到影响。因为造成各种矛盾的主要原因是政府与民众；民众之间不同阶层之间的矛盾。在这里，政府威信的丧失，公认的权力中心的权威都受到挑战。
相反，隔离了国内现实问题的国外留学生们，反而能更长久地持有这种观点。因为他们碰到的矛盾，都带有“中国与外国”这样的背景。国家主义给留学生们带来荣誉感而又不用承受由政府以国家名义加给国内民众的压迫。身处异国，文化和价值观的冲突带来身份焦虑。拒绝接受西方价值观的民主自由观念，因为这种民主，他们根本无从参与，无法得到，就容易产生鄙夷的态度；这种自由还不懂得如何使用，所以不会有珍惜自由的感觉。他们希望一个强有力的权力中心和国家形象作为自己存在的背景。说得不好听点，他们希望有一种“狐假虎威”的形象。这种种因素，都令这种纳粹主义的思想倾向在留学生群体里更容易产生和保持。
正如我也提到过的，我就不信这些国外留学的，持有这种思想倾向的学生愿意放弃国外生活，回国去宣传纳粹主义。^_^，估计他们回国，只要不做学生，接触到各种现实问题后，很快就会清醒过来。

当然，前面提到的国内学生和留学生，并不是指全部人员。只是专指其中持有支持“国家主义+极权主义”的人。

10你的这种语言暴力，就是考虑了人的“自由”不成？ 夜月空山 2008-05-06 13:17:09
“纳粹”是很严重的指控，强烈请你收回，否则，只好认为你言行不一