10说了半天不过是说国外留学生开始向纳粹方向转变 旺旺的考拉熊 2008-05-06 10:42:06

您自己都说了这个，还担心个什么呢，要说这就是纳粹的土壤，难道美国为了国家利益打伊拉克还有那么多人支持就不算国家主义+极权主义？难道美国这就奔着纳粹德国而去了不成？

要说留学生不珍惜，不理解民主自由，我觉得您可是太高估政府的洗脑能力了。在海外的留学生，乃至华人当中，平时紧贴政府，高唱赞歌的简直是凤毛麟角。而这次海外的运动，绝对不仅仅是留学生而已，河里那么多的照片都有，上有老下有小，可以说各个阶层各种身份的华人都被不同程度的触动了。在公司里面的上班很久，按说很事故的人请假去游行的，光我认识的就不是一个两个或是十个八个。这样的事情很多年来没有发生过了。这背后代表的民意，相信您看得清。这次大家和政府站在一边，不代表永远就会和政府站在一边。君不见，济南铁路出了事，多少人叫着要刘部长下台的？

这次运动之所以影响这么大，就是因为背后是整个整个中国人的民意。就连我认识的一些倾向台独的绿营球友，对于奥运圣火中发生的一些事情也看不下去。这样的事情，轻飘飘的扣一个纳粹土壤的帽子，您大概能理解为什么会有这么多人愤慨了。更何况，就您谈到的这些纳粹土壤什么的，说句不客气的话，我觉得您太杞人忧天了。纳粹，这种国家主义的极端形式，绝不是那么轻而易举的就能孳生出来的。甚至不仅仅是所谓的独裁统治就可以产生的。有功夫的话您甚至可以去问问您担心的那些留学生，甚至是坚定的武统核平派，有几个人支持国家主义+极权主义。

真要说孳生纳粹的土壤，我倒是觉得西方对于中国毫不留情的打压和不公平对待，才是最孳生纳粹的土壤。当一个国家的国际地位和他的国力不相符，而他又无法通过正常的外交手段来获取这一地位时，才是国家主义孳生的最好土壤。您与其担心海外留学生倒向纳粹，不如担心一下西方媒体和政府逼中国人走向纳粹，可能更实际点。

最后于2008-05-06 10:58:16改,共3次;

8廉价的道德优越感 2 奥沙 2008-05-05 21:03:40
米国大兵每天在伊拉克造成多少无辜的平民死伤？这里面又有多少儿童？
一个不幸已经可以让这些人如此诅咒，那么美国不灭亡根本就是没天理了。
不过现实里却仍然又无数精英和自称“自由主义”者的人孜孜不倦地为美国大唱赞歌。

9究竟是谁有道德优越感呢？ 一刀 2008-05-05 22:19:59
首先，我没觉得自己的道德就比别人更“优越”。跟康晓光不同的是，我甚至不相信所谓道德建设的力量。我相信的是制度改进。我们现在的制度，既然发生了让一个小女孩饿死的惨剧，就说明在制度建设上有漏洞，有问题。有问题就要解决问题。不能说全世界每天都饿死人，我们饿死一两个不算什么。这是我觉得这个回帖里多次有人提到日本饿死几个人，美国死了几个人，伊拉克死了几个人等等问题时，究竟他们是如何思考的？难道美国、日本、伊拉克死了人，我们死两个人就可以不做任何处理吗？别的国家出了问题，我们就可以不用解决自己国家的问题了吗？

在康晓光的调查报告里，李思怡两母女遭遇的是整个社会的冷漠和忽视。康晓光的报告，对于这种道德批判是用了很着重动人的笔墨的。
在李思怡这件事上，我认为，最关键的是对于制度的执行和遵守上，有关部门玩忽职守，草菅人命。看到有外貌特征上像吸毒人员的人，就强行验尿，强行收禁，这是滥用职权。收禁后，该通知家属的，却没有执行，这是玩忽职守。明知嫌疑人家里只有一个孩子，却没有通知当地警方和联系居委会等社工人员进行善后处理，这不仅是失职，更是草菅人命。

我希望通过制度建设和改进，能避免类似悲剧的发生。否则，下一个类似的悲剧就难免了。
对于sars事件，最后建立和规范了全国各地的免疫预报系统，这就是一种制度改进。这次阜阳肠病毒事件，究竟问题出在哪里，经过调查，我希望能发现我们的制度究竟还有哪里需要改进。这样才能不断让我们的制度完善和进步。
继山西黑砖窑事件后，广东东莞又爆发出黑童工的事件。说明山西黑砖窑事件导致的处理未能避免类似的情况再次发生。劳动保护法和未成年人保护法究竟如何实施，还有问题。新的劳动合同法，引起的问题和争论就更多了。

我希望的是制度建设，而不是指望道德建设来促进社会进步。

10您这样就事论事多好 兰州人 2008-05-06 21:14:44
政府有什么问题，应该怎么改正
而不是一盆子打倒政府或者一盆子打倒一片人

10动不动问“你在哪里，你做过什么”还说自己没有道德优越感？ 夜月空山 2008-05-06 13:16:01

5缅甸因为台风死了一万五千多了 何恤之 2008-05-05 08:36:46
您有没有什么要说的？

5每年在加拿大都要冻死几个 赫然 2008-05-05 08:34:04

5前一阶段日本也饿死两个，您怎么说？ 菜菜丛 2008-05-05 08:14:45

3这么说是看偏了。 2 投入 2008-05-05 00:45:03
确实:民族主义正在兴起，胡温政府对舆论的管制、诱导也在加强。

但目前这个阶段，最多是国家主义阶段，就是一战前德皇威廉。二世统治德国的那个时期。还到不了纳粹主义。

纳粹的理论基础是仇恨，是本国人统治世界，是武力解决劣等民族、为本民族夺取生存空间。外因就是世界经济大萧条，以及国家的屈辱《凡尔赛合约》。

这些和中国的传统与现实都是差距很大的。

但也不绝对排除纳粹主义在国内的出现，如果：
大陆武力攻台失败，再被世界惩罚，本国经济破产，共党政权。。。
这个概率太小了吧。

3这可不对 Levelworm 2008-05-04 23:23:09
你要是用西方的观点，反正TG打上台起就镇压民意，给人民洗脑，死伤无数，那为啥偏偏现在就突然提起纳粹来了？或者说，到底什么是纳粹主义，LZ可知道？你要说极端民族主义，我还能够接受，要是纳粹主义，就牛头不对马嘴了，民族主义到处都有，纳粹主义可就那一阵子，不还是西人搞出来的。你要是用中国的观点，那更加不对，无论是官方还是民间，可没有谁好似纳粹。

3但是上升到可以用“国家利益”的理由来蔑视个人自由和人权 3 贪玩的风筝 2008-05-04 06:54:14
请说明一下，这次运动里面，哪些地方说明了，海内外的“爱国行动”蔑视了哪些人的自由和人权？

我怎么觉得，我们的人权和自由被CNN他们蔑视了呢？至少我们的话语权被极大蔑视了

原来您说的纳粹主义是CNN？？这个我极其赞同

打倒CNN～～～～

4估计给壹千块叫屈呢 菜菜丛 2008-05-05 08:16:05

5其实，表达对壹仟块同学的不屑和愤怒 5 贪玩的风筝 2008-05-05 09:14:09
这是也是我的自由和人权啊～～～～可惜啊，这个权利又被某些人给无情的践踏了！！！

而且壹仟块同学，居然敢声称“大部分中国人是和她一样的想法”，唉，看见没有，这下子至少好几亿中国人的表达思想和话语的权利，就被壹仟块同学给践踏了。

也许这老兄说的是这个呢，呵呵

6最近经常被人给雷到 菜菜丛 2008-05-05 09:16:46

3我真是有点搞不懂了 29 诛心 2008-05-04 06:30:25
    日本，一个到现在还在拜祭二战战犯，对二战所犯罪行拒不承认的国家，一个右翼势力还有很大势力的国家。没有收到指责。

    韩国，一个疯狂改写历史，制造仇恨的国家。一个依靠YY来制造“国土争议”的国家。没有受到指责。

    美国，一个入侵了许多国家，造成无数平民或是伤亡、或是流离失所的国家。不但没有受到指责，反而成为正义的化身。

    欧洲，利用歪曲的报道，毫无事实根据的造谣让人民走上街头。没有受到指责。

    怎么中国青年一次抵制家乐福、反对西方媒体妖魔化中国的活动就成了纳粹的萌芽了？

     我不得不佩服欧美的和平演变和宣传攻势。只要你政治正确，那就是“杀人放火金腰带”；只要你政治错误，那就是“修桥补路无尸骸”。

     可悲的是居然有这么多人对眼前留着鲜血的伊拉克人民视而不见，却一心对着自由女神像高呼万岁。请问，什么时候“自由民主”成了侵入别人国家，造成他国平民数十万伤亡的“道德依据”了？

4送花得宝 爱乐之狐 2008-05-05 02:30:38
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

4送花支持一下 啊不才 2008-05-05 00:18:21

3请教 1 iCer 2008-05-04 05:17:03
你怎么看911之后的美国反恐法案?

反恐法案给了政府前所未有的权力,而且美国主流社会对于黑人,亚裔本来就是歧视,911之后对于中东脸孔更是有一种条件反射的排斥

加上考虑到美国一向倾向于军事手段解决对外问题,我感觉美国走向类纳粹主义的可能更高