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O 【原创】中国人民解放军的种种弊端 (九合诸侯;字3822 阅10559 花 47 2008-05-02 06:30:45
O 我想現在的實際情況大家都看得很清楚了,各位要有批判精神的大哥們 (飯飯煩煩;字158 阅274 花 1 2008-05-15 09:21:34
。。O 我军不是能够解放台湾就可以了,解决弊端是为了远大理想 (九合诸侯;字0 阅52 2008-05-15 17:24:32
。。。O 從來沒有說解放軍只要能解放臺灣就可以了 (飯飯煩煩;字165 阅86 2008-05-15 17:31:05
。。。。O 您还是误会了,改革不可以把党革掉.怎么能说我不爱听呢? (九合诸侯;字46 阅85 2008-05-15 17:40:03
。。O 这个"国家化" 究竟要化什么 (bos;字133 阅122 花 2 2008-05-15 11:59:09
。。。O 一党制下的军队国家化根本就无从谈起 (十二点;字689 阅101 花 2 2008-05-15 16:02:49
。。。。O 以前我倒是看过点所谓军队国家化的论调 (bigwolf;字511 阅99 2008-05-16 11:27:30
。。。。O 我也没说要国家化,但只有改革掉弊端,才能施展抱负 (九合诸侯;字0 阅52 2008-05-15 17:26:28
。。。。。O 我知道,弊端确实要改革 (十二点;字40 阅57 2008-05-15 17:30:20
。。。O 很简单,他们要的就是像台湾一样。 (一足无间;字96 阅96 2008-05-15 14:02:08
。。。。O 我对PLA是爱之愈深,责之愈切。 (九合诸侯;字113 阅57 2008-05-15 17:36:37
。。。。。O 您也误会了,我倒不是指您,我是指那些主张国家化的人 (一足无间;字0 阅39 2008-05-16 03:47:23
。。。。。O 其实咱们也不用那么敏感 (票姚校尉;字454 阅63 2008-05-16 01:06:11
。。。O 您可以看到很有見地的各位大哥們提出了很多見解 (飯飯煩煩;字105 阅104 2008-05-15 12:08:17
O Honey (aqu;字72 阅116 2008-05-12 18:42:44
O 国家路线的矛盾 (littles;字158 阅214 花 3 2008-05-11 03:06:12
O 【只听过球队职业化,没听过军队职业化的】 (公鲨;字402 阅294 2008-05-10 10:55:54

1O【原创】中国人民解放军的种种弊端 花 47 九合诸侯 2008-05-02 06:30:45
    任何一个公共组织都不是完美无缺的,必然有其缺点和弊端。作为我国仅次于党和国家的第三大组织,人民解放军也存在着种种问题,有的是资金问题,有的是技术问题,而有的纯粹是体制问题了。
    古代封建王朝为了防止百姓造反(好听一点叫农民起义),必然维持一支庞大的军队,以应付广袤国土上随时可能爆发的叛乱。对秦以后的诸多王朝来讲,军队的第一目的就是维持稳定,严防犯上作乱,至于开疆扩土、抗击外辱只作为次要目的。因此军队更像是警察,数量远比质量重要。
    由于现代社会警察和军警承担了维持稳定的职能,军队介入民变的可能性已经越来越小。当然可能性也不是没有,但军队一旦介入民变,政府必然在舆论上陷入极大被动。因此,现代军队在局部战争的条件下,其使命已经由防止暴内转变为对外干涉/防御外敌。这种类型的军队对质量的要求远胜于数量,一支强大而精锐的部队远比一支庞大而庸俗的队伍重要。邓公当年百万裁军,为中国人民解放军的转型提供了一个契机,之后的裁军使得我军结构更加合理。但是我军结构存在极大问题,表现为精锐部队和一般部队差距过大。我军精锐部队的装备可以和美军比肩,我军乙种部队的训练、装备可以向塔利班基地组织媲美。仅装备AK-47和T-55的军队不付出巨大牺牲,可以应付高强度战争吗?当然不能,而我军现状正是这样的军队占了大头。
    另外一个结构问题是非作战部队(单位)过于臃肿。这样的结构既不利于指挥,不利于调度,也不利于管理,也不利于节约经费,而且搞不好会滋生腐败,导致上下离心离德,影响战斗力的发挥。好在已经进行了改革,这个问题有所缓解。但改革就是利益再分配,其间的阻力也是极大的。现在看来,这也是机构改革之所以缓慢的原因。
    职业化是另外一个问题。现代战争对兵员科学文化素质要求越来越高,武器装备也越来越复杂。官兵往往要经过很长时间才可以适应新装备、新训练大纲(操典)。而现在最短的兵役以有4年变为2年,这2年出去新兵连3个月,留给义务兵的时间只有一年零九个月而已。这么短的时间,士兵只能够熟悉装备而不能完全掌握装备。事实上我军真正操作先进装备的技术骨干哪个不是经过长时间的训练,哪个又不是职业军人。如此看来,义务兵役虽可以陶冶国民的尚武精神,却并不能帮助军队打赢高技术战争。但是现阶段又断无废止的可能。诸侯的意见是组建义务兵训练部队,以两年为期,以训练基础军事技能为主。如陆军机械化部队,其义务兵训练部队可以传统军事技能训练为主,第一年重点练习射击、投弹、散打,以技术训练为辅。这样的训练虽无助于提高技术,但可以从中选拔那些勇猛顽强、反应灵活、身体健壮的优秀士兵进入职业化(志愿兵)部队。而淘汰者在这两年里接触的传统军事技能比技术训练更加有利于其军人素质的养成,有利于其今后的发展,有利于民族素质的提高。
    1979年以前,我军各级军官几乎都有普通一兵的经历。这一阶段,我军的军事教育主要是以士兵教育为主,从士兵中选拔军官。这不利于我军职业化、正规化、现代化的发展。1979年的自卫反击战后,我军开始改变这个传统,开始以军校为载体,培养军校生为军事干部。这个是一个必然趋势,为军队培养了许多优秀人才。但也有一个问题,现在的军校生已经“普及”到了排一级。其实少尉排长与其说是官,不如说是兵。而军校出生的军官往往把自己当成官,而不是兵,在实际工作中少不了眼高手低,其能力反不如老兵。其实,多少留给老兵们一条上进的路,并不是坏事,至少可以提高士气。而我军的现状恰恰相反,留给士兵升迁的路太窄,一些基层的优秀人才得不到提拔,浪费了资源,降低了士气。其实完全可以在优秀士官升任排长前,像美军那样短期培训一下,这样也可以弥补理论的不足。
    朝鲜战争中,美军经常惊讶于普通的志愿军士兵竟然能掌握他们认为高级的情报。志愿军从上到下都知道他们的目标是什么,并通过军事民主发挥士兵的创造力、凝聚力,达到目的。伟大的冷枪冷炮运动就是这一制度的产物,更不用说抗战中的土坦克、地雷战、地道战了。这样的制度使我军成为一支勃勃有生气的部队。那么现在呢?我军还记得吗?在现实中,军事民主制已经明存实亡,战术、训练大纲、演习方案有许多已经十分教条,严重脱离实际。难道还要付出一次血的代价才能唤起记忆吗?
    元军败于腐败,明军败于腐败,清军败于腐败,国军败于腐败。而今年来我军的丑闻弊案也是不断。政府官员腐败,还有纪委、反贪部门纠察,新闻记者曝光。军队腐败呢?监督机制几乎没有。总政一直以来都是让各军区自查自纠,这已经成了天底下最大的笑话。直到胡哥上台,总政才把纠察的权利回收,开始反贪。虽非积重难返,但难度还是比较大的。这个是最要命的问题,须知一个腐败的军队是打不赢对外战争的。


MacArthur 转自英雄本色。

2O我想現在的實際情況大家都看得很清楚了,各位要有批判精神的大哥們 花 1 飯飯煩煩 2008-05-15 09:21:34

你們眼中制度先進,理念超前的"國家化"的美軍在颶風后的表現還趕不上制度不健全的"黨軍",你們對這支軍隊還有什麽高見?
3天内"只能"動員10萬部隊是不是也是體制問題??


3O我军不是能够解放台湾就可以了,解决弊端是为了远大理想 九合诸侯 2008-05-15 17:24:32

4O從來沒有說解放軍只要能解放臺灣就可以了 飯飯煩煩 2008-05-15 17:31:05
這幾年來軍隊改革所帶來的陣痛您有體會過嗎?
解放軍已經處於一場巨大的軍事變革中,但什麽所謂的"國家化"從來不是目標,說句您不愛聼的,黨是這支軍隊的主心骨,也是她戰鬥力的來源

5O您还是误会了,改革不可以把党革掉.怎么能说我不爱听呢? 九合诸侯 2008-05-15 17:40:03
您说的也是我的心里话.但不能因为阵痛而放弃改革.

3O这个"国家化" 究竟要化什么 花 2 bos 2008-05-15 11:59:09
我是始终云里雾里的没明白;
水灾,雪灾,到这个地震,不都充分表明了PLA是中国人民的子弟兵, 是中华人民共和国的安全基石. 还要怎么个国家化法??

4O一党制下的军队国家化根本就无从谈起 花 2 十二点 2008-05-15 16:02:49
政府下面算什么?军队的意志谁来控制?国家化得好的话没事,不好的话弄成巴基斯坦怎么办。其实我压根不明白为什么非要国家化,跟西方军队比,pla一没打过败仗,二没做过什么对不起老百姓的事(64任何一个国家的暴力机器都会做同样的事),为什么要改?国家化的军队有一个敢说能比pla做的好的?把美军的装备给pla,pla能把美军打成渣。有的事有时候根本就是无中生有,就因为西方这样我们就这样?要说民主自由还有其普世意义的话,军队国家化压根就是莫名其妙,为什么必须要这样?有很多人就是什么都学西方的,就是不学人家的critical thinking,脑子也不过上来就是免煮石油国家化,跟拜大神一样。河里当年有位叫语迟的前辈说,迷信就是莫名其妙的执着。任何人或社会,一旦迷信就必将衰亡,天朝上国中的中国人这样,免煮石油中的西方人也这样。

5O以前我倒是看过点所谓军队国家化的论调 bigwolf 2008-05-16 11:27:30
好像是这么个观点,就是军队要听国家和法律的,阻止政党和个人控制军队(影射现在的PLA是党军不是国军),以此来避免野心家或军阀操纵发生军事政变,镇压老百姓等等(恐怕又是8*8那次给弄的)。

说起来,这些东西乍一看很能唬人,可是细一想就不对劲了:像苏联快散伙那会,军队居然不帮苏共的忙,也不帮助维持国家领土完整。这倒是“国家化”了,不是一党一人的军队嘛。如果按照这个国家化的理论来改革的话,那就得让军队里所有的政委教导员全下岗,把TG的组织清出PLA,执政党TG下命令也可以不听了。可这样PLA哪里还有战斗力?美国非乐疯了不可。

5O我也没说要国家化,但只有改革掉弊端,才能施展抱负 九合诸侯 2008-05-15 17:26:28

6O我知道,弊端确实要改革 十二点 2008-05-15 17:30:20
只是借着说说军队国家化这个问题,不好意思

4O很简单,他们要的就是像台湾一样。 一足无间 2008-05-15 14:02:08
去党化,去政委,等等。
说的好听一点的人呢,就说即使不搞多党制,也应该把军队挂到政府而非党下面。

5O我对PLA是爱之愈深,责之愈切。 九合诸侯 2008-05-15 17:36:37
您误会了,我并不认为目前去党化并不适合我军。我军之所以为共军,政治工作是关键。相反政治工作不仅不能削弱,还要加强!

6O您也误会了,我倒不是指您,我是指那些主张国家化的人 一足无间 2008-05-16 03:47:23

6O其实咱们也不用那么敏感 票姚校尉 2008-05-16 01:06:11
只要目的是为了提高军队的战斗力,什么都应该是可以探讨的。要是在西西河还要搞政治挂帅,我觉得就太失败了。至于军队非党化的问题,一直都是军队的禁区,凡是军人敢讨论这个问题,全都是要挨处理的。但是以党军的身份存在,就不可避免的受到“党天下”的影响。象我们现在就是这样,因为党是伟光正的,不可以随便批评的,所以军队也是不可以随便批评的,我们只能私下里讲讲其问题,公开批评是不可能的。所以军队的进步也就快不起来。所以如何在党军和透明公开之间找到平衡点,是很重要的。

4O您可以看到很有見地的各位大哥們提出了很多見解 飯飯煩煩 2008-05-15 12:08:17
小弟才疏學淺,覺得他們說的看起來都好有道理,實際上卻搞不明白他們說的是啥,和俺欣賞南方都市報時的感覺一樣。

2OHoney aqu 2008-05-12 18:42:44
Honey,瞧,TG们还是顶用的

链接出处

2O国家路线的矛盾 花 3 littles 2008-05-11 03:06:12
整个国家是右派掌权,体制是资产阶级专政,但是又要求军队按无产阶级专政的路子走,不矛盾才怪呢。

另外,解放后到70年代末期,解放军的政治经济地位都是很高的。



2O【只听过球队职业化,没听过军队职业化的】 公鲨 2008-05-10 10:55:54
只听过球队职业化,没听过军队职业化的

哪个军队不是职业的呢?难道还有业余的军队?

其实改革或结构性调整在决策层是:非不能,乃不为也。政工体系占全军人数的百分比是多少?文工团的人均支出是基层部队人均支出的多少倍?
其实高层比河狸们透彻多了。

军费的总量不该有大的增加,社会发展的程度决定的;内部调整牵扯各个方面眼下没有可操作性;只能

“以时间换实践”。


还是邓大人英明:军队要忍耐!






最后于2008-05-19 23:45:31改,共3次;
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[ccklat]西班牙全胜夺冠!!!
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