3您客气了,有不同观点很正常。大炮一响，黄金万两， 九合诸侯 2008-05-10 05:47:04
大炮一响，黄金万两，这个我也知道。中国国防的确有其特殊性，但时代在变，我认为一支高素质的军队更符合我国国情。这个是一个趋势，即使费钱，我们也得搞下去。我不想信能投巨资建“巨蛋”的国家真的不可以搞职业化。此外，朋友们也可能理解有偏差。我说的是“其使命已经由防止暴内转变为对外干涉/防御外敌”，并没有否认国防军的性质。

4很多人相信巨蛋有效益，军队建设有效益吗？ 冯唐易老 2008-05-10 06:30:43
    军队建设的效益短时间是看不出来的，一般人只是看到他花钱，不看到产出。建“巨蛋”是国家有钱了，但是国家不一定会把这个钱花到军队上去。这个是国家对自己国际定位的问题，也是国家的体制问题，另外军队本身也有惯性。
    其实军队职业化正规化在内部很容易接受的，军队内部的惯性是长期以来的一些不适当政策造成的，在上下一致的推动下比较容易克服，这已经成为现在军队转型的目标并在各军队部门实施中。我相信军队绝大部分的人都愿意进行建设，进行正规化改革和训练，问题就是保障正规化、现代化的体制能否保障的上。其中之一是钱，其中之二是人事（军队招募和转业）第三是国防政策。这些都是需要国家机构改革在前而军队不能跨越的。

5军队职业化确实是共识 2 来去随风 2008-05-10 08:46:11
05年的时候，我在国防科大读研的朋友的论文就是研究军队如何职业化的问题。
现在职业化这个问题，军队内部的呼声很高，其实一个正常的人，看到美军和我军的差距，觉得不改革那就是傻子了，关键就是如何改，我觉得兄台您说的很好，一是提高待遇，军队的待遇还不够好，人才太少，这几年在大学招生，受到挫折很多，哪里有人愿意进低工资、约束多、待遇差的地方？有很多人都说，当一百年兵才能买起一套房。这个问题只有大幅度提高官兵福利待遇才有可能解决，只有待遇好了，部队才有可能人才愿意进去，干工作靠觉悟还是比较难。
这些都需要国家政策的支持和投入，想建设一支强大的军队，军人当然需要付出努力，社会不支持，这永远只是个空想。
很多人都说部队怎么好，工资怎么高，怎么现在想当兵的越来越少了，（我老班长在新疆服役，现在是营长，他弟弟想考军校，直接上拳头揍得他打消当兵的念头），还有今年年初各大报纸都说大幅报道提高基层待遇，什么增加200％之类的，大家不要被误导了，就是基层连、排长的岗位津贴加了点而已，增幅最大的也就是连长岗位津贴从100块涨到200块，军队待遇问题并没有得到重视，从基层腐败到大军区一级的实际，军委总部也很无奈，大家都在捞钱，怎么办啊？全撤了谁来打仗。。。
全中国都在说国防很重要，世界不太平，军队要时刻准备打仗。说到提高待遇，就没人说话了，还据说06年人大会军队要求涨工资的议案否决掉的时候（社会上传着三个没想到，一是没想到涨这么快，二是没想到幅度这么大，三是没想到被否决了），部队有很多人都很悲观，70％营以下军官都想分行李走人（我有个同学在总部就是管调研的）总算军委决策还算英明，顶住压力涨了，起码军心有了起码的稳定了。
说句个人的观点，一是部队还是这个待遇，腐败永远都不会根治。作为一个利益团体，政治话语权基本没有，（党的绝对领导），权益得不到保障，矛盾积累过多，一旦爆发，就不是小事。加强福利待遇和体制改革必须坚定不依的走下去。二是部队人才匮乏，这个比腐败还厉害的多，当然了民工的工资想要有博士的水平，这个也不现实。还是要“千金买马骨”，提高待遇多招收人才应该可以解决部队人才匮乏的现状。
话说回来，部队的问题什么时候都存在，文革刚结束，军队战斗力下降很大，也能打赢越战，从当前形势来看，是可以满足对台作战的需要的（07年底对台作战准备已经完成，当然打不打，那要中央说了算），当时从长远计，建设一支强大的军队是刻不容缓的。解放军有良好的历史传统，TG的组织能力并未丧失，中国也不缺钱，只要认识到了严重性，上升到讲政治的高度，解决起来并不会太难。

最后于2008-05-10 08:58:14改,共1次;

6【干吗老想着在台海开战？GJDE 传统是大陆军】 公鲨 2008-05-10 10:39:37

干吗不想法子先收回西藏山南地区呢？在那里大陆有1962年的胜绩，也对维护国土完整更有力。

另外，待遇好了就不腐败了？

7不是这样看的 来去随风 2008-05-10 11:20:37
解决台海问题是中央的决策，部队其实怠战想法很严重，和平时期都不想打仗，TG的政策是打的只管打，谈的只管谈，1％的可能也要做100％的准备，做准备不怕，就怕没准备要打仗，怎么办？
还有，您要是去过西藏藏南地区就知道了，太苦，虽然现在青藏铁路修好了，经略边界还是难，有个战友在那里当过连长，连基本的巡逻都很难坚持，怎么收回，收回怎么守卫？再者，现在的印度找不到任何理由侵略过来，维持现在是一个比较好的选择，等经济发展再进一步，西藏基础建设上去了，我们的触角更远的时候，也不迟。

还有，您说，我不认同，待遇好了当然不会不腐败，当时，待遇不好肯定会腐败，而且是大面积的腐败。
为什么呢，现在的腐败跟以往的并不一样，现在大家往自己口袋里装的少（说的只是部队，地方不在讨论范围哈），就是所谓的隐形腐败，抓也没发抓，查也没发查。
那是怎么腐败的呢，我来算笔账：
一是公款吃喝，一年一个家庭的伙食费也不菲，全部从公款里面出，请领导、朋友、亲戚吃喝、跑官送礼全部从这里出，起码一年有好几万吧？可是谁能查他，抓他？人家可是正儿八经落实财务制度的。
二是公车私用。换好车不说了，一年车满地跑，有钱也要个1万到几万吧，那可都是公家的钱。
三是公费私用。家里没有电脑，单位配，没有电视，单位买，等离开单位了，还给你，谁能查他？

呵呵，省下来的全是伙食费，日用开支，谁也没有办法，巨额财产不明也不适用于这个吧。
当一些待遇不好的时候，当然就有人钻空子了，领导中央这样钻空子，那下面基层怎么办呢？
连队就惨了，连长指导员权力也不多，要是能管伙食，那还好办，现在标准涨了，13块一天，那就吃7块吧，艰苦一点，剩下的做连队杂支费吧，那还不是连长指导员说了算啊？ 连队要养猪吧，要种菜吧，要搞农业生产吧，可是这个要额外算，那部分收入就进及连首长的腰包了。06年底，在北京学习的时候，遇到一个从拉萨来的连长，当时一起玩的很好，他荷包空了，就给副连长打个电话，问猪卖了没有？卖了多少钱，先拿一半过来，这个不能入账吧？ 还有这么点钱，你查了又怎么样，人家“死猪不怕开水烫”，滚蛋正好如他的意，还就不想干了呢，又苦又穷还TM累！
以前还流行过搞军训，跟地方搞军训，要服装费，要收训练费吧，假如是100个学生，一人收300，衣服买最便宜的20块每套，鞋子就是解放鞋，5块，战士去搞军训要什么人工费？还可以开个小卖部赚点收入吧，一瓶矿泉水卖3块，不买拉倒，最后再给校方分点，剩下的还不都是几个领导分了？
如果制度完善，待遇好了，谁会有这么个闲功夫赚几个辛苦钱？

总而言之，建设一支与经济实力相适应的军队，是大家的共识。如果说有钱没有建设好是军队的问题，但是没有钱还要建设强大的军队，强大的国防，那纯粹是扯淡！

8不见得 2 票姚校尉 2008-05-11 01:58:52

我见过的部队，不想打仗的基层官兵连三分之一都不到，大部分都是摩拳擦掌，就嫌上头光说不打，弄的军队灰头土脸地被老百姓报怨。倒是总部的大员们动不动就指责我们好战。不想打仗，和不准备打仗是两回事。再说了，哪个吃饱了撑的想打仗呀，台湾人想还是美国人想？

近年来经济水平的发展，尚武意识的淡泊，政治腐败的影响，的确使军队的战备意识有所下降，但是这支军队几十年的光荣传统并不是一句空话，仍然在潜移默化的产生着影响。当年我们抗洪时，一声令下，那么多平时满肚子牢骚，出操睡懒觉，站岗不起床的兄弟们照样辟哩啪啦地往有血吸虫的水里跳，全营就有一个老兵油子吓瘫了没跳下去。无它，根子还在。

9花，空降师绝大部分人也这样想 冯唐易老 2008-05-11 23:25:57
   求战欲望很强，觉得不打仗有点浪费自己。

9你的结论不对：想打仗的》1／3？ 无根草 2008-05-11 02:46:22
1 你的调查样本是多大？
2 调查样本的属性是什么？
3 打仗的内容是什么？
4 样本的心态是什么？
5 真话吗？

10你既然对五个问题都没有答案，又如何知道我说的不对？ 票姚校尉 2008-05-11 03:02:04
1 你的调查样本是多大？——两个快反师，10个团的500名营以下官兵，这是问卷调查。还有平时和在各部队的战友联系时所了解的情况。
2 调查样本的属性是什么？——不懂，说清楚点。
3 打仗的内容是什么？——指因维护国家安全而发生的战争行动。
4 样本的心态是什么？——不清楚。
5 真话吗？ ——不知道，已经说明是非官方调查，无责任追究。问卷也是以非正式的方式下发的。

10一个良好的退转军人安置系统是国防能力的一种表现, 观望者 2008-05-11 03:05:07
而国防这东西不但是军人的事情.全民国防放在那说都是真理.您是的按社会安置能力而决定退多少人,那是一个错的政策.

军人不能在军队了就只有回社会.社会应该无条件地为这些军人提供方便.但今天中国在这方面做的很差.

而每年部队回那么多人也不是谁都想成做为公务员,关键是有一个合理的疏导机制.



最后于2008-05-11 03:33:26改,共1次;

10说的非常好 票姚校尉 2008-05-11 03:26:58
现在中国军队安置系统的问题就是，市场经济使过去那种管饭碗的安置方式已经失效了，而又拿不出有效的方式——也许是舍不得拿出吧。

10象地方的部门在安置转退军人中表现得就不行, 观望者 2008-05-11 03:31:03
几乎是自己找单位,当然活动费和他们进一个人员差不多.

士官退就更麻烦,几乎要是部队领导不过问就没人管.

所以我们这里现在想去当兵的人少了.而且一般都在当兵前先找到人接收才去......

9能不能上跟想不想保持现状确实有区别 来去随风 2008-05-11 02:30:31
俺这点确实说过了。 仔细思考，还是喊打的人。
有的时候平时也觉得维持现状很好很舒服，但是命令一来，会议传达精神统一思想还是很能战斗的。
这点我深有体会，当兵以来，累计抗洪抢险2次，紧急出动1次。今年大雪的时候，先是血库告急时献血，然后出动铲雪疏通。
准确来说，应该是工资是不够的，现状是不满的，腐败是普遍的，有空就要发牢骚的，但是部队上下传统很好，战斗力也不错，真拉出来溜溜还是可以用的

10以高尚的名义愚弄人，有什么传统好讲？ 无根草 2008-05-11 02:51:08
1 对于抢险救灾，是责任也是光荣。
2 对于打仗，还是想象？如果你能说服受到良好教育的中年社会人，才是本领。主要靠冲动，欺骗愚弄一些十七八岁的小伙子，是可悲！

10当兵不为民做主,不如回家种红薯! 来去随风 2008-05-11 04:12:35

大家一起共同学习中国人民解放军誓词吧，就知道为什么军人就是应该抛头颅、洒热血了

10无法认同你的观点 来去随风 2008-05-11 03:54:53
军人就是要有抛头颅、洒热血的觉悟。
让我的战士去保卫祖国、履行应尽的职责和义务，是他的光荣，也是我的光荣，这个与愚弄无关。
正确的引导战士成长为一名合格的军人，我看不出有什么愚弄在里面。
军队，需要的就是专制集权。我认为解放军现行的民主集中制，非常好，绝对是符合国情需要的。

10军人的职责 还有愚弄 无根草 2008-05-11 04:18:58
在履行正常职责的情况下的牺牲是所有行业从业人员的本职，只不过要求不同。军人的职责就是在法律的规范下，在合理的制度下，光明的操作方式下，完成任务而已。

如果一个人被送到一个地方没有期限的服役，没有任何的合理的补偿，只有无尽的理想和压制，不是愚弄是什么？保卫国家是具体工作组成的。对这些工作的很多的从事人员靠压制和愚弄来完成这个任务，是可悲的。

愚弄和压制是完成任务的一种手段，并不表示其结果的必然不伟大。

解放军首先是人，大部分人不是电影里的高大全。但是，这些人仍然可以完成各种任务。

10天大的笑话 票姚校尉 2008-05-12 01:16:41


即便我们的宣传工具一直在树立军队高大全的形象，好象也没有告诉你当兵就是有个山清水秀MM多的地方供你享福吧？无论是军官还是士兵都有服役期限，怎么叫没有期限的服役？军队是集体执行任务的集团，当然不可能任你的个性自由发展，哪国军队也都是这样的，而且也没有哪国军队告诉你，军人就是自我万岁，何来的愚弄？

明明是自己愚，还没弄清军人意味着什么，就跑来享受军装秀，享受完了就开始后悔。丢人现眼，但愿别是科大的。