10简直是开玩笑，你就根本不懂军人的职责 冯唐易老 2008-05-11 23:33:29
  
    军人的职责就是不讲条件，完成任务。军人的工作不等同社会的工作，没有那么多前提条件，就是无条件服从命令，这是军队高效战斗力的来源。
    任何国家都是，我国是，美军也是。从来没有说哪个国家的军队会”在法律的规范下，在合理的制度下，光明的操作方式下，完成任务“。

10冒昧问一句 来去随风 2008-05-11 05:40:02


你的意思就是说人权高于主权？免煮市油万岁吧？
如果说错了，我道歉

10不要跑题。但免煮市油也是孙总理，毛主席的追求。 无根草 2008-05-11 06:36:14
免煮市油如果是假的，虚伪的，袁世凯不会被吓死。从袁以后，无人再做皇帝。中国现在是民主的路上走。

西方的路子并不愚蠢。但是他们有免煮市油下打击中国的一些做法。这不是免煮市油的原意。

10把保卫国家安全视作欺骗愚弄，是不是也有点太神智不清了？ 2 票姚校尉 2008-05-11 03:46:37
我可不太相信“受到良好教育的中年社会人”会认为当侵略来临时应该举手投降，当洪水来临时应该打坐等死。更况军人，即便是那些十七八岁的小伙子，也不象你相象的那么简单，几句大话一说就不要命了。没有对国家的责任感，没有对人生理想的追求，倒是不会被“愚弄”，只是真有事时也指望不上——就象全营唯一那个吓瘫了的老兵油子一样，没事的时候道理一套一套的，你说什么人家都听不进去，休想“愚弄”，除了吃饭睡觉，什么都不在乎，从来没什么理想。就是面对洪水时瘫坐在大堤上，脸白的和纸片一样，除了被人蔑视就是被人鄙视，满嘴的道理那时一句也说不出来。

最后于2008-05-12 01:05:10改,共1次;

10保卫国家安全不属于愚弄，社会建设也不算。 无根草 2008-05-11 04:03:20
但是把民族的青年才俊送到其他国家的地方算不算？好好看看原来的话。

可以这么讲：有人闯进来我们可以保卫，但是要我们出去打其他国家。还是省省吧。

打台湾，本人不赞成。尽管我也认为这是我们的一部分。

一个鸿糊不代表大多数的燕雀。

10如果让你选择饿死和打其它的国家，你如何选？ 3 票姚校尉 2008-05-11 04:23:50
我们反对穷兵黩武的侵略，但真要到了国民的生存需要资源的时候，也有不得以而为之的时候。我们不会去欺负别人，但我们也要生存。

我也不赞同打台湾——有能力和平解决的问题，何必要用武力？

你是燕雀不代表中国的军人都是燕雀，即便有的是燕雀也不拒绝成为鸿鹄的机会。更重要的是，一个人不高尚并不是错，但是如果一个人拒绝高尚或者干脆以鄙俗为荣，并自以为这才是大众应有的人性，那就很可耻了。

10啥也不说了 1 票姚校尉 2008-05-11 02:35:19

要顶要顶，要大大地顶

8恐怕不尽如此 公鲨 2008-05-10 21:35:37


估计这是基层（师以下）的想法。高层是开打才能掌握更多的资源，才能冲销呆坏账，才能以要挟来实现更多、更快、更好，再加更高。

现在的问题是公众及外部世界都觉得军费拨付够多了（和社会发展程度相比），而基层官兵还觉得困难。内部调整分配又没人干，老想着扩充增量，不去盘活存量。

养兵就是为了在困难的情况下维护国家的利益。否则新疆、西藏阿里不是都可以放弃了？2000年前国人就知道：犯汉者，虽远比诛。


最后于2008-05-11 00:09:24改,共2次;

8拉萨的连长跑北京卖猪，不是太远了吧 prohouse 2008-05-10 20:35:25

9拉萨的连长当然不能在北京卖猪 来去随风 2008-05-10 20:39:41
但是可以让拉萨驻地的副连长把猪卖了再把钱打到卡里

8如果制度完善，待遇好了，谁会有这么个闲功夫赚几个辛苦钱？ 冯唐易老 2008-05-10 18:32:39
   对，我们训练的时候最终就把教导员告倒了，因为发现他财务有问题，上千连级干部集体反映。军队腐败问题有其特殊性，不是什么照搬社会加强监督就好的。象九合诸侯的意思是要给部队加一重“政委”如苏联红军故事。

9现在都流行隐形腐败 2 来去随风 2008-05-10 19:57:03
吃喝用行都用公家的，送礼行贿都是公款。
呵呵。贪污腐败那也就算了，主要是不粘锅，政治上绝对正确，不影响进步。谁又能说什么呢？
从长期来看，这个思想的遍地开花，绝对是有害于部队和国防的。十几年以后，现在的底层中层变成了高级领导，那就真的从根上烂掉了，那部队还有什么公信力？还怎么打仗？

6所以我觉得九合诸侯的想法是错的 冯唐易老 2008-05-10 09:06:14
    军队职业化的阻力不在内部，而在外部，在社会和国家体制。所谓军队内部不想改革的说法都是站不住的，军队内部一直在呼唤改革在实践改革。
    现在很多军官，尤其是低级军官真的在默默奉献，忍受着经济上、社会地位上、各方面的压力。现在很多姑娘一听说介绍对象是军人扭头就走，怕什么，怕没有房子安排，等有了房子安排怕转业，一转业地方无法安置，又是重头来过。
    涨工资前，上海的连排极军官集体上书向组织诉苦（大家把有纪律的行动和民航飞行员相比看看，那时连排极军官1200元一月2005年）。
    我们很多师一级干部家属都没有工作，几十年跟着丈夫调动搬了几次家，一次次再就业，一次次再放弃，最后年龄大了社会资源也陌生了只有在家当家庭主妇，全靠丈夫的工资（大约7000元，两人平均才3000多元，不算高够温饱，但是要算小康富裕还不行）。师级干部如此，其它可想而知。
    有人要抬杠说难道你们不拿高工资就不干活了？是，没有合适的待遇绝大部分军人还是在尽职尽责的工作，可是飞机没有油的确是不干活，没有弹的确是练不好。现在我们国家飞行员飞行训练年小时数还远远低于北约很多国家，要达到职业化水平，先把飞机喂饱，有足够的飞机来折旧才行。
    现在军费投入加大，但是还加大的不够，随着新的训练大纲履行，事故率也会迎来一个高峰（这个是客观规律，以前不能训，不敢训的难科目进行训练的确会有风险平台期）。不能把这些帐都算军队上，过去社会欠了军队多少，现在都要补上，否则荒了好几年，要亩产一万斤，嘿嘿！军队拼了老命也弄不出来。

7【原创】说说我的认识 2 来去随风 2008-05-10 10:39:39
兄弟是80后，现在还在部队服役，军校同学遍布全国全军各地，军委总部有，朝鲜接壤的有（丹东地区），海岛边防有，对台一线部队有（最近的在金门隔海相望的小岛上当连长），西藏地区有，新疆反疆独一线有，海军，空军，院校有（教员和在读博士），参与神舟计划的有（主要是很多人员直接从科大航天工程学院过去的），海军陆战斗也有，应该来说，对部队的基层还是有一定发言权的，基本上没有不诉苦的，确实难。
坦诚的讲，基层最苦最难的就是基层军官（特指营以下，为什么，去过部队就知道），部队打仗靠什么，就是要靠这些基层军官把部队有效的组织起来，把所有的力量拧成一股绳。
现在很多战友，工作三年了，孑然一身，除了从排长变成连长、指导员，存款一份也没有，没有对象的也是比比皆是，尤其以大城市驻地的为甚。很多战友在联络的时候都很无奈，“有什么办法呢，熬呗。。。”因为转业也不是件容易的事，大部分人都很悲观，因为看不到未来，当然了想转业也不是那么容易的一件事。
说几个事情吧：
前几年的时候，海南一个部队的新任排长，来的第一天就是递交了转业报告，这个当然是不可能同意的，继续申请持续了几个月，半年后，终于愤怒了，直接去找团长，摔出一句话，要么让我走，要么别怪我。后来他跑到天安门去卖计生用品，还好刚开始就被控制住了，没有造成什么大的政治影响，后来按战士退伍处理，他本人还异常高兴。
04的时候，隔壁队的有位学长，称为A君吧，我很熟悉，人很有才华，管理能力又出众，多次获得国防科大科技进步奖，在国内很多专业刊物发表有多篇文章，应该说如果在部队不管在哪个位置都很有潜力。就在毕业的前3个月考试的时候，交4份白卷，还主动找教务处，要求除名（一个学期四门不及格（含补考）或累计八门的可以除名），在补考的时候，正师职老教员为了挽救学生，甚至主动拿出答案，说，你写吧，随便写写就行。A君除了名字以外，一字未动，后来如愿除名。四年苦读，不是谁都能放得下的。走出校门的时候，A君看了校门许久许久，我了解他，一定有着很多的不舍和无奈吧。后来，听说他高分考上广州中山大学，去年毕业，听说混的还不错。以他的才华，在哪里都不可能掩埋，为什么不能为部队所有，为国防出力。
PS：俺在地方部队（传说中的武装部、军分区之类）8小时上下班，生活压力并不大，拿了部队的工资，做好自己的事，不是为了别的，就为了爱国的两个字。另外，从去年开始自学法律，等什么时候部队不需要了，能有碗饭吃。在校学的是军事专业，在地方是不可能找到工作的，本来是可以去科大去读硕士研究生的，可惜要签订服役年限的合同（读研究生重新签订服役年限合同，以此来杜绝人才流失），实在不愿意奉献一辈子，只好奉献。自学一门手艺，走一步算一步吧，人不救我必自救。

瑞士著名军事家若米尼说过,当在一个国家,军人的地位不如大腹便便的商贾时,这个国家或民族离灭亡也就不远了。
大家共勉吧。。。。。。

8舍不得自己的人，永远只能贩卖国防而不可能献身国防 2 票姚校尉 2008-05-11 02:04:46


四年的人生就是掏大粪也会有很多回味，何况国防科大的日子也还是比较好过的。但放不下个人的利益，也就没法坚持为部队所有，为国防出力。还好，能在地方混得不错，也算是用另一种方式报效国家，为构建和谐社会添砖加瓦了。



这句话一直用来为军人谋权益，但是从历史上看，军人地位不高的国家东征西讨的也不少。现在最强大的军队，其军人地位在其国家就不如商人。

9不需要在艰苦地区，如果你在基层带上三年，你的思想可能与现在不同。 无根草 2008-05-11 02:33:51
如果你没有关系，也看不到希望。当然，如果你是爱因斯坦，林总这样的人物，除外。

大部分人都是普通人，要养家、糊口、生存、生活。理想这个东西，不属于普通人。

10谁告诉我你我没在基层待过？ 1 票姚校尉 2008-05-11 02:56:26
排长、参谋、连长我都干过。什么叫基层我可不外行。所谓“理想不属于普通人”这句话，只属于泯灭了理想的人。换句话说：你可以觉得人活着是为了吃饭，那并不等于我就不能认为人吃饭是为了活着。

10我知道：你本天上来，不与凡人语。 无根草 2008-05-11 03:08:05
1 你干过属于镀金吗？（不要生气）
2 你的情况代表大多数基层官兵吗？