3在网上找到的关于明代开花弹 2 暴风 2008-05-05 22:49:10
明代开花弹被广泛使用于同北方游牧民族的战争中，在此摘录一条新闻：

“内蒙古自治区文物工作者日前在托克托县境内发掘出土了２０多枚明朝早期地雷，据称，这是我国首次出土明朝地雷。这次出土的地雷为铁铸球体，大小规格分为两种，大的直径１１厘米、重１．７公斤，小的直径为８．５厘米、重０．８公斤，球体表面有一突出台体，高约０．６到０．７厘米，直径约３厘米，台面中间有一直径约０．４到０．５厘米的圆型小孔，用以装火药和引爆火药捻，当打开已经锈蚀的小孔时，还能倒出里边的火药。火药均为黑色，其中有一枚较大的火药为土灰色，且部分火药呈米粒大小的颗粒状。

据新华社，出土地雷的内蒙古托克托县（古代称之为东胜州）地处黄河岸边的山梁台地，起着雄踞高地、扼守黄河的重要作用。当时这里水陆交通便利，边界贸易繁荣。元朝末年，各地纷纷爆发农民起义，公元１３６８年元大都被明军攻破后，为了荡平北部元军，明军曾在这里与元军发生激战。该城出土的地雷正是这时明军攻城用的武器，在出土地雷的附近还出土了十几公斤铁弹丸，这是当时明军使用大炮发射的弹丸。”

明朝的“地雷”？根据《武经总要》记载，当时的地雷是先在敌人的必经之道上挖一大坑，埋入火药，上面覆以碎石，以盘香引爆。这些所谓“地雷”根本就是开花弹！“在出土地雷的附近还出土了十几公斤铁弹丸，这是当时明军使用大炮发射的弹丸”就是证据，他们挖到的是一个火炮的弹药库！“铁铸球体，大小规格分为两种，大的直径１１厘米、重１．７公斤，小的直径为８．５厘米、重０．８公斤，球体表面有一突出台体，高约０．６到０．７厘米，直径约３厘米，台面中间有一直径约０．４到０．５厘米的圆型小孔”这些数据也表明了开花弹的本质，试想，地雷需要两种规格，并且铸造精度在一毫米以内？只有火炮才要求炮弹有如此的精度，因为大家知道：如果炮弹大于火炮口径就无法发射，而小于火炮口径会造成火药气体泄漏，射程和精度都无法保证。感谢这些数据让我们知道当时那里的火炮至少有两种，一种是口径为85毫米的，另一种是口径为110毫米的。从这些数据我们还知道了东西方的开花弹有一个区别：西方的开花弹是在铸铁弹体上开一个口，以木制的“信管”塞住，在“信管”内装上缓燃火药来引爆；而明朝的开花弹则是“球体表面有一突出台体，高约０．６到０．７厘米，直径约３厘米，台面中间有一直径约０．４到０．５厘米的圆型小孔”，估计是在小孔里插上“药捻”来引爆。因此“信管”、“药捻”都是现代炮弹引信的始祖，也证明了东西方是各自独立研制出开花弹的。

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4红衣一类的加农炮和明朝早期自己的虎蹲跑一类的火炮在膛压上差很远 兜胖胖 2008-05-07 01:08:49
加农炮的开花弹我记得是要到19世纪才开始装备的

4这个可能是臼炮发射的开花弹 南山贼 2008-05-06 00:38:05
如果在附近还有同口径石弹的话，朝鲜仿造中国碗口炮制造的大碗口、二碗口臼炮及其开花弹、石弹都有实物存世，口径也是11厘米、8.5厘米左右。

3贴两张美国南北战争时期的球形开花弹的图 1 Alarm 2008-05-05 21:14:11

球形开花弹外观（含弹托）

球形开花弹剖视图

3这个开花弹就是爆炸式的炮弹么 9 笑吟 2008-05-05 01:41:34
原理就是弹丸中空，内填爆炸物，外装引信……

早期的炮弹不是没有开花弹，但是受那时技术水平的限制，其实就是个大圆球里面填上火药，外面还要扎个捻子。发射的时候还得先由炮手把炮弹的捻子点着，然后再装填到火炮里发射出去。黑火药的燃烧速度慢，爆炸威力十分有限，此种操作方式更是又不方便又危险。所以开花弹的想法儿虽然早就有了，但是在黑火药时代早期的开花弹倒更像个燃烧弹，威力比实心弹丸还差些，完全不适用。因此风帆时代的海军更是以“大威力”的实心弹丸当家了。

所以开花弹的实用化要等到火药的燃烧速度和爆炸威力大大提高之后。随着近代工业和化学科学的发展以及火药配方的改进，开花弹的威力就逐渐的提高了。但是此时又产生了另外一个问题，高燃速的火药大大提高了火炮膛压和膛内温度。而火药本身是很不稳定的一种东西，装在炮弹里的火药在发射过程中如果在炮膛里发生自燃……

另一个问题就是炮弹引信，如何让开花弹适时的爆炸也是个很头疼的问题。

而所谓的葡萄弹或曰霰弹完全没有以上这些问题，对付步兵的效果又很好，它就一直主宰着陆军炮兵，只是弹丸从石丸逐步的发展成铁丸或者铅丸。拿破仑时代就主要是葡萄弹打天下，尽管那时候开花弹已经投入实战了，但是由于引信的问题，开花弹有很多“不开花”，战斗效能就此大打折扣……

所以，所谓的开花弹的真正有效的使用要等到既安全，爆炸威力又大的填充物——炸药出现的时候。而炮弹引信的同步发展也是开花弹投入实用的必要条件。

于此同时，另外一个问题出现了——铸铁的空心弹丸是无法承受近现代速燃火药所产生的膛压与高温的，它必须被改进成钢材……

而这些，都要等到清朝末年，世界上的近代工业发展起来以后才能实现。

最后于2008-05-05 11:23:28改,共1次;

4您写个关于开花弹的帖子吧。 东东狐 2008-05-08 04:27:27
这贴解释了偶好多不懂的问题。

再详细写点吧，比如发明者偶怎么记得好像是个英国军官？

5心虚，不敢写…… 笑吟 2008-05-08 06:29:17
河里面大鱼太多，班门弄斧我不敢。你看前面那个南山贼老师，他其实是条大鱼，人家冒个小泡就顺带出个朝鲜开花弹来，具体规格都有呢（你没看人家帖子的标题就是老师的口气哈）

至于说开花弹具体是谁发明的，我的看法是这一点不是很重要。就像前面说到的，开花弹早就有了，只是不实用而已，在臼炮之类的短身管火炮上用用还成。技术进步了，自然有人想办法改进它，进而用到加农炮上。所以这个发明人你说他是发明也好，说他只是个炮兵专家，在前人的基础上把这个开花弹进一步完善，实用化也成。

我看到的资料都说是法国人先用上的开花弹。不过那时候的开花弹对陆军比较适用，征战欧洲大陆的法国人先用上它很自然。而这种铸铁弹壳，火药填充的开花弹的威力用于对付军舰上厚厚的橡木板而言还不太够，所以倚重海军的英国人对它不是太重视也很自然。所以我想即便是英国人先发明了实用化的开花弹，他们也没有大规模的投入实用。

需要格外指出的是这一时期的火炮主要是加农炮，红衣大炮也是加农炮的一种，因此在英文中很长时间里用cannon指代所有的火炮。几篇帖子里吵来吵去的，如果没有特别说明的话，都是在说加农炮，开花弹也指的是加农炮用的开花弹。如果仅仅看到明代有为臼炮准备的开花弹就以为红衣大炮可以用开花弹是不对的。这就如同同样是枪，滑膛枪的子弹不是给来复枪用的一般。

6发明者倒是不重要。 东东狐 2008-05-08 18:01:11
那么臼炮的开花弹又是什么样的呢？

偶一直对那个明朝开花弹被左宗棠挖出来的说法很感兴趣。

PS：山贼啊，已经很久没写武器文了，有机会抢他电脑该有多好。

7找到啦 笑吟 2008-05-25 08:45:43
咱河里要啥有啥，就看你有发掘“河泥”的精神没有！

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7哎呀，都是圆圆的大铁球，无非是空心啦 1 笑吟 2008-05-09 05:22:58
不会有什么特别样子啦。问题是在引信上。

早期的开花弹尚需炮手手工点燃引信（就是个药捻子）。想想看，您手里端着个火星乱冒的大铁球，想方设法要把它填到那个比你胳膊长四倍五倍的加农炮的管子里去，中间可不能把药捻子闷灭了，更不能把炮膛底下那好几斤的发射药引着了……

您艺高人胆大！您完成了这个mission impossible!!以小汤哥为首的IMF小组欢迎您！！

所以早期的开花弹专用于臼炮，也有直接叫它攻城臼炮的。这东西和现在的迫击炮一脉相承，打的不远，但是高抛的弹道可以很容易的把开花弹扔过城墙去，所以不适合于野战，而很长时间里几乎专用于攻城。你看这东西口大肚子小，炮手可以很方便的把开花弹填好以后再从炮口点燃炮弹的引信，然后才是点燃发射药。

前面说到的

那个炮弹表面作为引信的台体就更说明了这是给臼炮用的炮弹，如果用在长长的加农炮管里，这长“角”的炮弹可……

所以要至少要等到开花弹引信完善了，无需人工点燃了，那么开花弹才可能被应用到加农炮上。当然下面接下来还有炮弹爆炸时机，和炮弹爆炸威力等一系列问题。

至于左宗棠大人的事情，如果是他的部下碰巧挖出几个前朝的老炮弹，我不奇怪，我小时候还听老人们讲他们去挖日俄战争时钻在地里的哑弹，卖上面的铅丸换钱呢。不过我很难想象19世纪下半叶，亲手创建了兰州机器制造局，仿造了后膛装弹步枪，拉着后膛装弹快炮去平定西北的这么个人物会捧着二百多年前的前装滑膛炮的铁疙瘩大发感慨，赞不绝口……

8唔，谢谢。可是左宗棠的那个貌似是在他自己的笔记中说的。。。 东东狐 2008-05-10 06:08:06
所以偶就很冏了呀，难道知道左宗棠的年代清朝也没法造出这种臼炮的开花弹大铁球吗？

最后于2008-05-10 06:13:54改,共1次;

9其实说到底还是制度的问题 1 笑吟 2008-05-11 11:26:26
清朝自康熙之后再无大的战事，军备的松弛和荒废自然不可避免。同时清军内部的武器装备配置水准是按照御前、京营八旗、驻防八旗和绿营这个顺序逐步递降的。所以和平时期好的火器都是集中在京师，各地驻军拥有火器既差且少，又疏于操练。承平日久之后，清军其实担负的角色更接近于现在的警察，或者顶多是武警部队的角色。而且清军长期分驻各地，没有野战军这一说，更谈不上协同作战，实弹演习了。御前只是警卫皇帝安全，最大的军事行动大约是陪皇上打猎了，他们只是配些火枪而已。至于清军中掌握着最好、最重火器的部队——京营八旗，实际上就是我们所熟知的“八旗子弟”。

因此结果是清军不但火器的操练和使用生疏了，火炮制造工艺不但谈不上进步实际上是荒废了，而开花弹消失在人们的记忆中也就不奇怪了。其实故宫中至今存有清初留下的开花弹，只是彼时老大帝国中竟无人知晓。

所以左宗棠时的清朝从技术上来讲肯定是能造出开花弹来，从制度上来讲是肯定造不出来（根本不知道这么个弹种呢），实际情况是造出来也肯定找不到会用的……

而左宗棠本人彼时当然不知道这许多的曲折，他感慨的是数百年来武备不进反退，他不知道的是前朝的开花弹其实不是给他的加农炮榴弹炮用的。

ps，找到了文襄公的原话，他是在陕西凤翔发现了前朝的开花弹。

“利器之入中国三百余年矣，使当时有人留心及此，何致岛族纵横海上，数十年挟此傲我？”

10恩，谢谢这么多回复，运气不好没通宝。。。 东东狐 2008-05-11 18:55:19

4多谢兄台指教！鲜花致意 气吞万里如虎 2008-05-05 19:00:06

5只有鲜花，莫有通宝么…… 1 笑吟 2008-05-05 19:44:12
这段字码可是让俺辛苦了好一阵子，主要内容还是上高中时从哪里看到的，好一顿查……

英文中的开花弹一开始就是用shell这个词——现在泛指炮弹了，而开花弹后来又用了grenade这个词——就是现在的榴弹。由此你也可以看出榴弹其实就是开花弹的现代版啦。

因为随着弹药的发展，实心弹丸退出了炮弹的序列，开花弹威力的增大又逐渐顶掉了霰弹的位置……

于是乎shell——开花弹一统江湖，正式成为了炮弹大家族的杰出代表和代名词

6随着装甲防护覆盖的增强，开花弹又向实心弹转化 PBS 2008-05-05 21:16:27


尾翼稳定脱壳穿甲弹就是实心弹。当目标机动性越来越强时，霰弹又回来了-集束炸弹。

对付航母这样的高防护+机动的兵器，采用了高速实心弹+霰弹结合的攻击形式。

7所以历史就是一个轮回…… 笑吟 2008-05-06 04:01:49

3【文摘】开花弹 呆鹅 2008-05-04 23:32:43
摘自百度百科


开花弹原名“达姆弹”。一种在弹头顶端开口的枪弹。这种弹头射入人体，会产生相当可怕的炸裂性伤口。如果射中头部，就会使脑袋开花。它为什么会这样厉害呢？原来，这种子弹会这样厉害呢、原来这种子弹的弹头顶端有一个切口，弹头里面的铅芯裸露在外面，因此，只要弹头侵入人体就会变形，并产生翻滚，造成入口很小，出口却很大的可怕伤口。
    开花弹是19世纪末叶由英国设在印度加尔各达的达姆·达姆兵工厂制造出来的。英国军队在入侵阿富汗的的战争中发现，即使对方身中数弹，也还能继续战斗，这使英军束手无策。于是，英国殖民军便把赌注下在研制新武器上，不久，开花弹投产，并迅速交付部队使用。由于这种枪弹的杀伤手段太残酷，遭到了当时国际方面的强烈谴责。1899年召开的海牙国际和平会议发表了一份宣言，禁止任何国家在以后的任何战争中使用这种枪弹。但是在第一和第二次世界大战中，仍有一些国家的军队违约使用了经过改进的开花弹。

开花炮弹的解释没有找到