1【原创】四十胡说：中国的前途在 亚盟 25 冷木 2008-05-01 11:10:34
地球不是平的之五

一周前正当全球华人爱国反藏独运动搞的轰轰烈烈的时候，TG突然宣布要和达赖磋商。一时间舆论哗然，很多人都对TG此时此举表示了反对，或者至少是对其提出的时间表示了不理解。笔者当时从草根的角度提出了官僚资本不会和钱过不去，故此不愿和西方对抗的说法。

当然，从精英或者精英民族主义者的角度，说法就不同了。对于其时间的猜测，有怎么几个说法，一说政府不希望事情闹大，在此国内矛盾多多，物价上涨频频之时引火烧身，二说它不希望国内民族主义情绪太盛，把奥运这样一个本来象征人类和平的体育盛会变成中西较劲的角斗场，给把此次奥运会和36年奥运会相比较的人提供素材，使自己全力塑造的和平撅起形像轰然倒塌。三怕双方的对立愈演愈烈，产生连锁反应，使得中西对抗提前到来，再一次严重干扰，甚至打断中土现代化的进程。

这自然都有其道理。但都对 这个时间点的选择没有很强的说服力，倒是亚洲周刊刚透露的一个消息给了人比较令我信服的说法。这个消息称胡五月要访日，这次访日是精心准备的，旨在修复冰凉了很久的中日关系，所谓融冰之旅，事关两国长期全球战略，双方期待都很高，为了此次外交重头戏能圆满成功，故有上周的忽然举动。如果确实如此，我无意评价此时此举动对错，但果真如此，则有证于笔者对中国中长期外交战略的一个基本判断。

数年前当二十一世纪是中国的世纪刚开始热闹的候，我和一位同是“政治垃圾”的哥们有过一场争论，他是个十足的乐观派，对二十一世纪是中国的世纪充满热情，热情如此至高，以至于把可能当成了必然。而我则没那么乐观，我给他说了如下的理由。

全球化的二十一世纪，有三大集团在竞争，美国，欧洲，中国，当然还有很多略微小些的国家和集团在这三家间或合纵，或连横，如俄罗斯，印度，东盟，阿拉伯国家，非洲，拉美各国等等。抛开技术和现代化程度的区别不论，仅仅从面向全球的程度上讲，美，欧都比中国要高一个台阶。

八十年代中土体育界有句口号叫冲出亚洲，走向世界。确实如此，一个国家要走向世界之前，首先要走出自己的家门。具体到美中欧，这个走出家门的情况是很不一样的。美国因其自然地理位置，从领土到达太平洋开始，就是一个全球化的国家，可谓“天生”的面向世界，一步就迈出了美洲。欧洲一来有几百年殖民的历史，对全球各地的了解和影响远非中土可比，更关键的是随着欧洲的一体化，欧洲国家在接受了两次大战的教训后，终于以和平的方式统一了，终于以合作的方式走出了欧洲。近几年美国的软势力因为伊战在消减，中国的声音随着经济的增长在放大，欧
盟却在静悄悄的东扩，越吃越胖，真正长了个头的是欧洲。

反观中国，则要落后一大步。中国有天生的地缘限制，上有俄罗斯，下有印度和东盟，东有日本，哪个都不是省油的灯。唯有西边没有强邻，却是高耸如云的大山。这样一个地理位置，让中国走向世界前不得不先冲出亚洲。因此冲出亚洲的政治意义要远大于体育意义。

怎么样冲出大陆呢？从历史的角度观察，有三种模式，一是英美模式，所谓海洋国家，岛国模式，通过舰队建立日不落帝国。中国的大陆国家地理使得这种模式基本不可能，二是老欧洲模式，拿破仑的法国和纳粹的德国，都试图打出欧洲，都失败了，而且以现在核技术的威摄，战争在大国之间的争端很难用上了，基本成了零和游戏。第三就是新欧洲模式。欧共体就是榜样。在前两种模式被否定后，欧共体模
式就成了自然的选择。

故中国冲出亚洲的必经之路是亚洲联盟，更准确地说是东亚联盟。大家联合起来面对全球竞争。具体说，面对欧美的竞争。这个联盟有四个主要角色，中国，日本，印度，东盟。而中亚各国，西亚部分国家，以及俄罗斯则是潜在的发展对象。这个联盟如果实现，将成为世界第一大经济体，拥有世界人口的近一半，对全球社会的主导作用自不待言。

但这个联盟却有几个障碍，其中最大的障碍，就是中日关系。中日因为日本侵华战争，因为日本战后的不检讨态度，因为其岛国心态，也因为美军驻日的现实，都在在阻挡着两国联手来推断东亚联盟。想到这里，自然想起了日本鬼子对这个联盟的叫法：大东亚共荣圈。这个词本意是对的，是东亚的前途所在，但日本军国主义的历史恰恰使得其实现格外困难了。

那么没有日本的东亚联盟可以不可以呢？没有日本，就是中国+东盟+印度。也不是不可能，但难度就要大很多，大在什么地方呢？大在东盟对中国的不放心。没有日本的东亚联盟，自然是中国独大，对这样一种局面，东盟是不会接受的。为什么会是中国独大呢，不是还有印度吗？怎么说呢，印度因为其次大陆的地理位置，和东亚各国的联系是没那么紧密的，故此不会特别积极的推进亚洲一体化。因此没有了日本，印度就不会积极，那就是中国独大，而中国独大，东盟就会充满戒心，不会和中国一体化。因此正如法德轴心是欧共体的灵魂，中日的合作才有东亚联盟的可
能。有了东亚联盟，中国的强盛就成了亚洲的强盛，亚洲的强盛就是中国的强盛。没有东亚联盟，则中国就会被日本，印度，俄罗斯这三个强邻和胆战心惊不得不依靠美国的东盟困住手脚，二十一世纪就很难成为中国人的世纪。

故中日的合作，东亚的联盟是全地区所有人民的福祉所在，而且这个联盟的实现，会使得中国的台湾问题，两韩的统一问题的和平解决大大地容易起来。确实是中国的长期利益所在，日本的长期利益所在，亚洲的长期利益所在，但面对中日间的历史包袱，面对美，欧的阻挠，面对各自内政的障碍，中日两国精英有没有智慧，勇气，和耐心来克服障碍呢？

中国两千年前有一个全球化的过程，这个过程的前期是春秋战国，结果是秦始皇一统天下。两千年后，新全球化过程的地球正处在春秋向战国过渡的阶段，两千年前春秋向战国过渡的秘诀是远交近攻，靠的是用战争来征服弱小的邻国。两千年后，战争手段已经不灵光。远交近攻改成了远交近合。既然互相杀了几百年的法国和德国可以携手合作，希望同是儒家文化的中日两国能做得更好。

2打声招呼 1 井底望天 2008-10-04 21:47:48
冷木兄大才，这里拜了。

2亚洲的前途是中国的亚洲区。法德和解是无奈，我们何必犯浑 1 五陵年少 2008-10-04 19:44:28

2亚盟是一个很不现实的玩艺 5 布丁123 2008-10-04 10:25:54
国家多,利益冲突繁杂，各方面差异巨大

以前曾看过老外写的一篇文章,说亚洲50年内都不太可能建立起欧盟这样的共同体。

连东盟这样的区域性组织都是大眼瞪小眼，各自打算盘。对中国则是经济上希望密切关系，政治上始终保持距离和戒备。

亚洲国家如果搞一个俱乐部自已玩，是并不希望美国插脚进来的。但如果中国想进来，那他们仍然希望有美国来制约中国。

就目前而言，一个真正的、摆脱美国而独立存在的泛亚洲组织基本上不可能。政治组织不是亚运会。对中国来说，还不如慢慢将SCO发展壮大来得更实际。

2精品文章， 差点漏了 请我吃饭 2008-10-04 00:20:32

2中日问题的核心是钓鱼岛归属和东海划界 深空探索 2008-05-03 01:40:24
只有这两个问题得到妥善解决，才算是为中日关系的长久发展扫清了障碍。
从长远看，中日结盟是对两国来说都是很好的选择，是一个可以设想的发展方向，只是目前来看，需要跨越的障碍太多了，时机还不成熟。

3晕，小日本不是一个政治独立的国家 nighter 2008-05-03 02:48:44
中日核心问题还是中美关系

2花。不过文章最后逻辑有问题 想吃苹果 2008-05-02 16:51:31
只有中日之间解决了台湾等问题之后，才可能有中日某种联盟。而不是次序相反。

2中日联盟本来就是一个笑话 6 奥沙 2008-05-02 09:27:47
一个是未来的霸权挑战者，一个是世界霸权牢牢控制着的恶狗，寄希望于恶狗被收买反咬主人，是否太过一厢情愿？不是因为中日以前的仇恨有多大，而是因为日本不但睾丸，而且连小命都是捏在美国人的手上，日本人敢搞东亚联盟，真的不要命了吗？

更何况，中国和日本两国都是缺乏资源的国家，需要大量进口各种资源，搞这样的联盟是打算侵略世界吗？

中日经济之间虽然现在还有互补性，但只要中国人有志向有雄心，与日本之间的竞争只会越来越激烈，不要说结盟，矛盾不激化就算不错了。中国真要找盟友，俄罗斯才是最好的选择，中俄之间才是真正的互补，一个有资源一个有人力，比中日联盟合理多了。

当然，我国是不结盟的，要结盟也只与日本的主人美国人结盟。

3上花，历史的意义有时就是这样 4 顾非 2008-10-04 12:11:04
虽然不同时间段总有各种各样的政治因素，但如果中俄两国在大部分时间段是互助而不是互砍，这里面是很说明问题的，地理因素肯定是一个跨越时间的长期因素。中国传统的势力复盖面是另一个重点，中朝，中越，中蒙都有过长期的关系，而中日则从来都是竞争对手的关系。

印度因为独立的历史经历，与日本有一层额外的感情，加上没有直接的竞争关系，因此印度与日本的盟友关系是长期的，而且这种关系还不同于印度与俄国美国等的利用关系，是有着其深厚的民间基础。问起任何一个老印关于日本，如果不是碍于中国人的面子，几乎都是明里暗里眺大拇哥。

如果看看中国历史与文化类似的先例，只由北方少数民族统治期才有可能。汉文化统治时期唯一有类似强势的时候都是从西北那里来的。而近代中国的汉文化统治阶层以江浙，沿海，与湖南湖北人为主，TG的上台代表着江浙系的失势于两湖系，但风水轮流转，现在仍然是江浙系在把持大权。这样的中国统治文化，想不给人做跟班的也难。这个命中注定的事不是GDP能改变的，东吴文化是经商富裕文化，不是逐鹿中原文化，更不用说逐鹿欧亚，大洋了，说起来都有种说笑话的感觉。中国这么大，但能够不只是自己人互砍，而主要靠砍别人而开国立业的，只有数的过来的东北白山黑水的满人，大漠以北的蒙古人，西北的汉人，按从强到弱顺序。其中勉强称得上有点殖民精神的就只有满人，十几万人统治上亿人几百年，颇有点大英帝国全盛时的意思，可惜也大多融化在汉人中了，最可恨的是不但汉文化没有吸收满人的精神，反而是满人吸取了汉文化的糟粕，不思进取而只关心自身的统治，最后彻底消失于中国的历史尘埃中。

其实，中国做个二流，地区性的强国挺好，为什么总有人非要把中国折腾成与世界列强全面对抗才甘心捏？

4老兄历史文化的观点虽然流行,但是很可惜并不不正确. wolfgan 2008-10-05 20:56:34
西北古代的强势是当时地理条件和农业生产条件的必然,中国的中心后来转向东南也是历史的必然.文化是客观世界的产物.
链接出处
我在河里写的这个贴子就是为了纠正出于地域的而不是地理的偏见.

4老兄的观点很搞笑 6 奥沙 2008-10-04 20:20:51


少数民族统治时期？不知道你说的是五胡乱华，还是辽、金、清？这几个时代啥时候对外扩张了？
嗯，幸好还有一个蒙古人的元朝，可是蒙古人的势力虽大，但是南宋沦陷的时候，人家蒙古人都快到欧洲了，那一大堆的汗国跟中国有啥关系？这个都能当作中国对外扩张的时期？

南人软弱，这个是黄易的观点（参看大唐双龙传），也仅仅是小说家的政治水平而已。无数人无视的一点是，中国对南方的开发是渐进的。江南鱼米之乡，那是宋之后的事情。汉唐时，中国的膏腴之地是河北关中。唐朝过后，关中平原的环境恶化，便再也没有出现过强大的军事力量，李闯也只能当流寇的份。

朱元璋在江南起家，以南统北摧枯拉朽，打得蒙古人鬼哭神号，元庭在大草原里越躲越远。这样的武功比起汉唐也毫不逊色，这样的伟业就被老兄吞了？

实际上，中国古代一直没有停止过扩张，中华文明从黄河流域到长江流域再到珠江流域，基本上把能占的地盘都占了。东西方向一边是太平洋一边是世界屋脊，北面的大草原，在工业革命之前根本不可能有效占领。

老兄向来很热衷于中国当个二流国家，可惜了咱们中国人就是心太大，无法理解友邦人士的好意。中国人不知足，不要说跟阿三比，只要比不上美国，中国人都是不满足的。

5可笑么，再想想 1 顾非 2008-10-05 16:16:37
北方少数民族与中华本质上并不能算做一族，因此其向南侵犯当然是侵略别国的举动。朱元璋是在汉民族传统生活地区活动，只不过把汉民族自己的地盘抢回来，这里面的区别很大。开拓南方，有多少是汉民族在北方战乱的压力下被迫之举。出门侵略别人的地盘与被人赶出家园出外谋生，虽然都是向外开拓，但其中的差别很大，结果也不同。比如，中文语言人口总量比英语并不输太多，而全世界华人的散布地区也够得上日不落了，但是区别是，一个是在与“排华”“赶华”不断斗争中顽强的扎下根去，而另一个是杀光当地人取而代之或奴役当地人，其结果是不过几百年的时间，英语成为事实上的世界语，而操中文的华人在世界各地包括本国给别人“打工”与“加工”。这样的一个民族，一个文化，一些浮躁的被GDP的短期增长添满的虚荣心们偏要把中国推的强出头，完全忘记了老邓的教诲。

6你的可笑之处在于不知道自己的无知 奥沙 2008-10-05 19:08:14


这是你自己的原话


原来蒙古草原和贝加尔湖是汉民族传统生活地区活动啊！

7是么，这么说有明一朝在蒙古草原与贝加尔湖经营过了？ 顾非 2008-10-05 19:52:41
中国军队出境作战，比如自卫反击战之类，也能与殖民阿三三百年相提并论么？中国军队自古打过仗的地方多了，你知识这么“渊博”，那你给说说都能打到贝加尔湖的军队为什么还需要守那个鸟长城作甚？怎么不把整个草原一直到北极都占了，也弄个“战略缓冲”什么的？这不比整天在长城上提心掉胆的等着放烟火更省心？

朱元璋最后守着还不是汉民族那一亩三分地，“无知”？谁如果以为凭个三十年改革开放，能出口到美国赚上万亿美元的外汇，就TMD能自称“一流”强国，才真是个“无知”。 还自以为除美苏外无人能敌了，靠什么？就靠盗版美国全球鹰外形那种“高科技”，还是靠与国民党内战中煅炼出来的“大兵团”战术？没了俄国人的武器支援，中国军队在战争水平与强国的差距并没有比抗美援朝那会儿好多少。不过说回来，这个世界上还指望靠军事称王称霸的没几个了，美国一个就把全世界都罩了，甭管你是几流，中国想动谁都得看看美苏，而且主要是美国的眼色，这种情况下，除了国防性质，除美国外，其他国家的军队只能做做有限国防用，你还想打到贝加尔湖，手中核武器再多，你敢么？别说贝加尔湖了，连眼前的台湾不让你动你就不敢动。说白了，在这年头，还想靠跟谁比军队，比拳头硬，来充“一流”，比较脑残。

刚看到河里有人对国家的软实力有感叹，一句话点到关键， ,去读读吧，井底之蛙是当不上一流强国的。

最后于2008-10-05 23:59:47改,共1次;

5说句诛心的话 1 奥沙 2008-10-04 20:29:44
中国这个块头，当二流国家就是阿三的水平。

即使不能当老大，起码也要是老大之一。什么叫二流国家，地区强国？印度就是。

以中国的人口数量国土面积，当二流国家就只能接受阿三的生活水平。要让人民过上好日子，中国必须成为世界最强大的国家之一。反过来说，中国人的生活水平达到发达国家的水平，中国肯定就是世界强国。

6想当一流强国可不是口袋里面有几个子就成了的 顾非 2008-10-05 15:58:16
还不要说中国这三十几年口袋里的钱都是怎么攒起来的。一流强国如果仅仅是国家总GDP的指标，中国自然在不远的将来可以跨入“一流”的队列，只是这个GDP是做世界“加”工厂做起来的，从政治，军事，政治上的影响力，都没有相提并论的地位，更不用说文化，科技方面了。一流二流之分不在于赌口气，这是个长期的过程，这些不在于谁的“好意”，也不在于“崛起”的愿望，能有银子捞谁不想捞，能当老大谁不想当，只是一流强国不是吹泡吹出来的。另外也不要看不起印度，印度与中国比是公认的效率低下，但仍然能有不错的成长率，这就很可怕了，何况西方现在对印度的发展兴趣比对中国的更大，印度虽然基础设施差很多，但给各二三十年，还不好说到时与中国比谁更发达。这里有个虚多有意忽略的因素，离开一流强国的提携，中国也好印度也好，老毛也好老邓也好，都没有多少办法快速的提升国力。中国建国这些年，最早的工业基础是苏联帮的，改革后的经济起飞是美国消费市场养起来的。不要说世界强国，中国如果不能够在亚洲与国内形成一个不依赖北美市场的经济圈，就连地区强国也很难算得上，东盟也好，日韩也好，哪一个不是看美国眼色行事，中国自身也有60%到80%的时间是按美国指挥棒起舞，虽说GDP已经比俄国熊高出许多了，但在国际舞台的地位上仍然与俄国不能相提并论，这种事可不是只看口袋里钱多少就成了的。钱再多，也就是帮着人家出钱bailout的份，这就是一流与二流的区别。

最后于2008-10-05 16:33:45改,共1次;

7可笑 奥沙 2008-10-05 19:13:53


联合国常任理事国不是政治大国，难道阿三和日本是？除了美国、俄罗斯，那个国家敢说军事实力比中国强？中国是二流国家，拜托你举几个一流国家来看看。