4国内对TALKCC.NET没有屏蔽 潜恒 2008-05-06 03:07:23

4我在国外，所以没有这个问题 Levelworm 2008-05-05 11:08:12
估计以后回国要碰到了。现在从国外回国内的网站就有类似的问题，一有西藏啊什么的，立刻就打不开，非要等这阵风头过去才成。

2天涯煮酒整体来说还算不错的 张七公子 2008-05-04 05:33:34
虽然我承认那里鱼龙混杂，水贴也比较多。
但同时，那里的好帖子也不少，只不过很容易被水贴淹没罢了。
我一个人能力有限，希望大家把一些认识的好的历史写手介绍过来。在此谢过了。

3煮酒经过当年明月事件之后 何恤之 2008-05-04 07:22:55
就无关历史了。现在它是出版商的乐园。

4它一直是 张七公子 2008-05-04 17:50:53

2大了就乱了 jack 2008-05-04 02:54:59

3有新兵营制度我看就未必 潜恒 2008-05-04 03:04:13
另外，天涯没有树展，没有回复提示，事实上就没有舆论监督，所以每帖必然泛滥得一塌糊涂。

天涯目前也没有典藏制度，西西河有典藏制度后可以作为标本树立成榜样。

4天涯不能修改，不能自己删帖 何恤之 2008-05-04 05:43:28
事实上就是完全的舆论监督。

5在网上监督一个人的信誉是无意义的，关键是观点可否灵便的被反复驳斥 潜恒 2008-05-04 06:26:38
贴子可以改，还能说明人可以认输，可以收回谬论。
从小了说，可以改错别字（我就在舰船被抓住错别字特难受过）。
另外，当年舰船好歹还能群殴，天涯水大的别说单挑，连群殴都很困难，基本就是哄抢。

虽然我不明白为什么天涯有那么大流量，但我相信天涯的地位早晚会易手它家。

但是我还是很想弄明白天涯的流量是哪里来的，我的理解是其新闻中转站的地位。

6天涯不是新闻中转站 纪琮 2008-05-06 08:46:29
天涯是小民发泄不满，闲话家常的地方。

天涯的原创能力也很强。很多热点事件都是在天涯首发。

6天涯能做大还有个很重要的原因 12 何恤之 2008-05-04 07:22:06
那就是它是海南的——猫眼也是海南的——作为时政的窗口，这是有深意滴。然后就是什么中华网央视复兴人民强国之类准政府的了，但尺度自然要紧许多，除此之外再无这样的全民论坛了。

全民性论坛不是精英扎堆的社科院，什么玩意都需要讲理去解决。我更愿意把它比作菜市场，人上一百形形色色，更为接近现实社会，它有比讲理更为有效的监督方式，比如同时面对诸多的质疑和驳斥，大量的谩骂以淹没主贴，迅速扩大舆论以转入现实规则中运行，最利害的大概就是人肉搜索了，从虚拟转向真实带来对个人生活的影响这个震慑可是很大的，比如虐猫事件主人的结局。在这点上我对你低估天涯的监督能力而不平。天涯中出现过单挑，单挑需要二者的水平相当但同时要压倒绝对大量第三方的旁观者，经过这样筛选的自然是水平极高的人来辩论所以比较稀奇但力量很大，举例如当年易烨卿事件，水再大的id也只有看的份；群殴是家常便饭了，水平高的比如八分斋事件，逼出来四十几个id写长文讨论了一年多。

互联网作为虚拟空间，监督个人是没有意义的，你根本就不知道哪个id是谁，何况马甲又满天飞。所以基本上避免了因人废言的问题，全部对着言论观点抄家伙，基本上把监督局限于某一地步（人肉搜索突破之）。

天涯不给你改正的机会，没有认输的机会，除非你自己申请删帖（不一定能删了，有他人的回帖就删不了），以彻底抹去自己言论带来的影响和降级自身id的公信力为代价作出谬论的收回，所以就要自己注意了~所以我喜欢天涯的发言，就像生活一样残酷，只有一次。几年前的言论被挖坟鞭尸，这样的监督力度和效果是很让人瞠目结舌的。换句话说，在天涯你要对你的言论绝对负责，哪怕就是发牢骚也要负责。

天涯永远不会倒，猫眼也是。天涯和猫眼不是新闻中转站，而是官方特意开辟的基层舆情窗口，杂谈是基层社会矛盾爆发的及时反馈，关天是不安分知识分子的思想动向，猫眼是loser的发泄渠道，我想西西河现在大概也是了（对象是海外华人和留学生）。

现在大概可以明白天涯流量为什么大了吧？因为政府需要它大。

7有道理阿 小川 2008-05-06 02:54:39
天涯确实有很多胡搅蛮缠浑水摸鱼人云亦云或者发发牢骚
的，可是公道自在人心，好多事情很快就水落石出了。天涯杂谈是杂了点，不过精华看得还是很过瘾的，那块是个完全真实毫不修饰的窗口。

7两人辩论一人累了，无聊了，走了，你以为留下的那个一定没有胡搅蛮缠 潜恒 2008-05-04 09:07:13
大可以相信我辩技一项不佳，才有此一问。

但其实呢？在没有回复提示的情况下，作者要确定所谓的胜利，就得连续不断的看贴，可又怎么证明贴子不会沉了一阵子就驳回来了呢？

没有树展或“全看”中的目录，作者的观点旁观者首先就不能就得全部掌握。同样没有树展、全看观者的总体偏向也是没法一眼看清的。要以对方不回贴，而自证胜利，我以为是荒唐的——对方可以几天后再回来反驳，那么坚持多少天没回复算是自证胜利呢?何况辩论是以结论正确为目的的，又不是下围棋长考，心力竭者败。还是应以只发短贴看法的观者的总体偏向位准。

来自历史上的东西辩起来必然似是而非，西西河的系统给了人们一眼看出观者对辩者倾向的可能，从而保护了某些好人。我妄加揣度的是，如果王外马甲在天涯搞骑兵，他的帖早被反共贴和愤青帖的对骂给淹了。并且至少有一点我基本肯定，虽然天涯的立场基本是中立的（或者说左右各不压倒对方的），王员外驳司徒卡的贴要是发在天涯，估计王员外是无法不堵心的（不过这次辩论后，司徒卡没影了不是最好的结果）
法律辩论方面，我认为通常是以相关事件有结果为终局的。
而新闻中转站的定义，是新闻由采写者或转手者在该处发出后，迅速形成网络媒体转载的内容，使得很多人乐于在此发帖——这点要解释一下，反正我是觉着这种情形挺常见的。

您的贴我花了．看来当初天涯的规模确实有政府导向的因素．

最后于2008-05-04 09:20:52改,共1次;

8天涯的长处是对热点事件的讨论 2 纪琮 2008-05-06 08:58:12
而不是持续的就某个话题做深入的探讨。

混天涯的要有很强的心理素质。要有被骂的体无完肤的准备，如果没有这个准备，就别去天涯混了。

打个形象的比方，天涯好比西方的大选。西西河则是政治沙龙。

8这是很正常的 2 何恤之 2008-05-04 09:49:25
大多数情况下都是大事化小小事化无，不了了之——人就是这样混混沌沌过来的，没什么枝节就此算了，也是省资源的一种办法。对热点帖子则不一样，有相关利益的人会一直为自己的利益去顶帖和说理，无关的人则不去关心来龙去脉。对每一个人都要求掌握全部的信息是不可能的。

这个过程是一个淘汰和选择的过程，社会热点都是这样从千千万万的水贴里被顶出来的。小事情自然就沉了。

关于倾向问题的好赖这个问题比较难于说清楚，简单点说我是不赞成诛心的，我看帖一般不看发帖id。辩论是手段不是目的，所以单纯的讨论辩论谁赢谁输是没什么意思的，重要的是解决问题。

天涯的帖子绝对多数来自普通网民，这和新闻采写者没什么关系，他们发表的是关于切身的问题，是第一手的资料。中国的网络媒体没有采访权，他们不能转载第一手的资料，必须经过网络——平媒——网络，但这已经经过了上面的审查。有理没理不在谁去谁留谁发了多少帖子谁不敢回帖了，在于帖子讲的道理能说服多少看帖的人。自以为自己胜利了完全是没有意义的。如果你以为天涯是一个清谈辩论会，那么你就大错特错了。更多的时候，没人关心无关自己的两个人在干嘛，除了看热闹的，何况这热闹还得有闲时间去看。

关于你谈到的中转站，煮酒论史可能非常合适，因为那里经常有书商守株待兔出版作品，很多写手也乐于在那里发帖。