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O 【原创】射击的乐趣之:让数据说话(1) (东湖珞珈;字3722 阅6267 花 25 2008-05-04 18:23:07
O 先花一个,再汗一个。 (tubie;字43 阅99 2008-05-05 14:22:37
O 抬个杠 (呆鹅;字249 阅896 花 1 2008-05-04 22:18:16
。。O 严格的说的话 (机器;字547 阅75 花 1 2008-05-08 03:12:32
。。O 鹅啊,你这个杆子 (东湖珞珈;字599 阅301 花 1 2008-05-04 22:29:21
。。。O 为什么喜欢俺呢 (呆鹅;字92 阅189 2008-05-04 22:33:17
。。。。O 纳粹的超级大炮 (吃土的蚯蚓;字98 阅182 2008-05-05 09:16:55
。。。。O 因为你头像上的那颗红心啊 (东湖珞珈;字401 阅197 花 1 2008-05-04 22:47:01
。。。。。O 鹅的身高跟人不一样 (香山居士;字28 阅105 2008-05-05 09:19:34
。。O 有”一般来说“撑着,你说的算是特例 (jack;字0 阅722 2008-05-04 22:19:17
。。。O 主要是想起了小时候看过的一部短篇军事小说 (呆鹅;字136 阅167 花 1 2008-05-04 22:24:11
。。。。O 像摸心拉肝那样 (东湖珞珈;字334 阅131 花 1 2008-05-04 22:36:32
。。。。。O 其实看许多西方国家特警队的介绍 (呆鹅;字200 阅139 2008-05-04 22:51:28
O 羡慕,绝对的羡慕~~~ (一无所之;字205 阅776 花 1 2008-05-04 20:57:27
。。O FPS (东湖珞珈;字325 阅779 花 1 2008-05-04 21:04:41
。。。O 那如果是那种射击场呢? (一无所之;字92 阅754 2008-05-04 21:15:53
。。。。O 这玩意 (东湖珞珈;字196 阅757 花 2 2008-05-04 21:25:08
。。。。。O 恩,我这就属于钻牛角尖,愚了~~ (一无所之;字0 阅725 2008-05-04 21:27:47

1O【原创】射击的乐趣之:让数据说话(1) 花 25 东湖珞珈 2008-05-04 18:23:07
枪口初速,对于一个认真的搞射击的人来说,大概是最重要的一个数据之一。不知道真实的初速,你就无从计算枪口动能,也不能准确的确定外弹道。你拿个弹道软件来计算外弹道的话,第一条就是要填入弹头重和初速。

一般,如果你买子弹的话,在子弹的包装盒上,厂家都印有这些数据。不过,厂家为了让数据好看,显得子弹很“HOT”,也就是初速很高,一般都是用24英寸长的枪管来测定初速,这是一。但是一般人的枪没有这么长的枪管,在常用的枪管长度范围之内,一般来说,枪管越长,弹丸在枪管内受到推力的时间越长,所以弹丸在离开枪口的时候初速就越高。但是长的枪管在实际应用中并不方便,所以现在很多枪都是在20-22英寸,卡宾枪可以短到16英寸。因此,真实的初速比起厂家的数据大打折扣。这就是为什么我们要用测速仪来实地测定的原因。

我使用的这个测速仪叫做SHOOTING CHRONY,大概是在这类产品里面最有名的了。这个东西就是一台单片机控制的光电感应仪器,利用光电的原理,在一前一后有两个光电传感器,当弹头穿过两个传感器的时候,由于传感器之间的距离是固定的,所以只要精确的测定两个传感器传来的感应脉冲的时间差就可以计算弹头的速度了,它可以测定在30-7000FPS 之间的速度。上面那两块白色的塑料板是当背景用的,一来柔光,二来避免背景中有什么东西造成传感器的误动。当然,既然有单片机,就不只是测定速度这样最最基本的功能了,它还能记录一组射击的数据,然后做一些标准的统计计算,比如这一组数据中,最高最低是多少,平均速度是多少,标准差是多少,散布是多少等等。更高级的型号无非是可以记录更多的分组数据,每组能够记录的数据更多一些。这个仪器的主体部分可以完成全部的工作,为了操作的方便,它还可以连上一个主控设备来有线遥控,这样在射击的时候就不用冒险跑到枪口的前面去了。如果你想偷懒,不想用笔来记录数据的话,你还可以买一台打印机连到测速仪上。

点看全图

前几年我买测速仪的时候没有足够的前瞻性,当时只买了测速仪主体,没有买MASTER遥控设备,这次在靶场,深感不便。现在想单独再买个MASTER加上去还找不到。
(点击小图可以看到大图)
点看全图

这是测速仪在靶场的样子。

今天我们要测试的步枪枪是308口径DPMS  LT308, 使用7.62X39弹的南斯拉夫SKS,芬兰TIKKA 243口径,还有奥地利 斯太尔M40-A1 0.40S&W手枪。我们准备用这些枪发射不同品牌的子弹,找出子弹真实的初速以及弹丸的速度散布,这是评价子弹质量的一个重要标准。

在架设好测速仪后,首先由W博士操DPMS  LT308上场
点看全图

他的这只枪是AR-15结构的,使用16英寸枪管加2英寸长的消焰器,这只半自动的步枪使用悬浮枪管,精度极高,在100码也可以打到1MOA以内的精度,这对半自动来说很不错了。架设测速仪的时候就仔细的调整好了位置和高低,确保不会上面在瞄准镜里面看目标好好的,下面一枪却把测速仪给轰掉了!这不是开玩笑的,因为枪瞄比枪管要高几英寸,不仔细的话,真的有人把自己的测速仪给轰爆掉的。

W博士测定了好几种0.308口径的子弹,有HORNADY, WINCHESTER, AMERICAN EAGLE, MAG TECH等几种弹。一个是看初速,一个是看散布。最后的测试数据被他拿走了,我这里只能说个大概的测试结果:

粉饰数据的事情,不是只有上市公司才干的。测定的数据与厂家声称的数据相差很大,水分不少。其中水分最大的是HORNADY,大概实测初速只有区区2600FPS,这在后面我用我的枪测试另外口径的时候也得到了证实。这一段是W博士自己的总结:

“以前看到的308的枪口动能在2600~2700fpe左右,军用308大概是2400fpe。 现在想想,不一定是军用的不如民用的装药多,可能只是测量的枪管长度不同,因为军用弹很有可能是以20寸枪管为标准测量的,而民用的可能是以22寸甚至 24寸枪管长度测量的(八成是24寸,这些BT的弹药制造商为了让数据显得好看,肯定是故意用尽可能长的枪管测速)。既然低膛压的7.62x39对于枪管 长度都很敏感,高膛压的308受到的 影响更大。

今天实测的我的LR308T的16寸管出来的动能只有2200fpe左右。”


射击的乐趣之:让数据说话(2)链接出处

射击的乐趣之:让数据说话(3)链接出处

射击的乐趣之:让数据说话(4)
链接出处
关键词(Tags): 枪口动能 测速仪 枪口初速
MacArthur 荐,最后于2008-05-05 08:44:05改,共4次;

2O先花一个,再汗一个。 tubie 2008-05-05 14:22:37
原来玩枪也有这种玩法...大哥是博士转行的吧。

2O抬个杠 花 1 呆鹅 2008-05-04 22:18:16
一般来说,枪管越长,弹丸在枪管内受到推力的时间越长,所以弹丸在离开枪口的时候初速就越高。


假设俺使用一根长度超过1000米的枪管(想了一想,已经不止一位枪手使用7.62弹击中过1000米外的目标,俺还是改用1500米的杠吧),请问子弹还有可能离开枪口么?

3O严格的说的话 花 1 机器 2008-05-08 03:12:32
应该说,如果弹丸在枪管内受到的火药气体的推力大于枪管的摩擦力,子弹就是一个加速过程。推力可以认为是由于火药燃烧产生气体。那么可以认为在完全燃烧时生成的气体体积最大。(当然也有温度高的原因)影响推力的另一个因素是弹膛到子弹中间空腔的体积,子弹离弹膛越远推力就越小,而且可以认为基本是线性的。至于摩擦力,应该是随子弹速度上升而增加。

这么看起来,子弹在枪管中运动的时候,推力不断下降,阻力不断上升,总会达到一个平衡点。这个平衡点肯定远远小于1000米,假如说,5米吧。那么对于5米以下的枪管,都可以说这句话,“枪管越长,初速越大”。当然超过5米就不成立了。

3O鹅啊,你这个杆子 花 1 东湖珞珈 2008-05-04 22:29:21
扛得。。。
偶们过去学那些定理什么的时候,前面不都是有那么一句:“一般地。。。”。
正如后面JACK兄所指出滴,我已经加了这么一句啦,这一般的意思么,就是说应该长度不会超过一两米这个范围吧?那要是过了,我想那就是炮而不是枪了。
不过,谢谢你指出枪管过长的问题。的确,过长的枪管不但不能增加速度,反而因为增加的摩擦力而降低了速度。而且,因为枪管的强度问题,长枪管也容易变形,影响射击的精度。我就有一只28英寸长的22LR小口径步枪,正说明了这个问题。通常的小口径步枪只需要20英寸管就够了。22-24英寸就算是很长了,长到28就算是有点变态了。

和平阿姨说你喜欢问“为什么呢”,看来是真的!FF不过我喜欢F

4O为什么喜欢俺呢 呆鹅 2008-05-04 22:33:17
PS:纳粹曾经的专门对付要塞的超级大炮和伊拉克的巴比伦大炮是否因为炮管过长而实际缺乏可操作性呢?

5O纳粹的超级大炮 吃土的蚯蚓 2008-05-05 09:16:55
(模糊的记忆)在围攻塞瓦斯托波尔要塞时,好像一炮打中岩石下数层深一个巨型弹药库,影响了苏军的供应。

5O因为你头像上的那颗红心啊 花 1 东湖珞珈 2008-05-04 22:47:01
任何材料都有个强度问题,你看你说的那个大炮都必须配一个悬臂把炮管吊着,不然,凭炮管的自重它就弯了。F
枪也有这个问题,过去的解决方案之一不就是用长木托把枪管给包住来提高支持。
像长管的霰弹猎枪,一个长长的30多英寸孤零零的管子伸着,它也需要这么一个悬梁,看图中最下面那个:
点看全图

枪是人用的,人的普遍的身高在那里,手臂只有那么长,太长的枪,不好操作啊。

6O鹅的身高跟人不一样 香山居士 2008-05-05 09:19:34
也许合适的枪管长度也不一样。

3O有”一般来说“撑着,你说的算是特例 jack 2008-05-04 22:19:17

4O主要是想起了小时候看过的一部短篇军事小说 花 1 呆鹅 2008-05-04 22:24:11
里面两名士兵斗嘴,甲说宽扁担挑起来省力,乙就说你咋不拿门板当扁担不更省力?

都知道长枪管有利于提高枪口初速及动能,但这个长也应该有个限度吧

5O像摸心拉肝那样 花 1 东湖珞珈 2008-05-04 22:36:32
长到28英寸就算是很长了。那时候步枪恨不得都打他个1500米,所以才有这样的设计。
现在,只有军队的狙击手才需要精确的狙杀600米以外的目标,所以他们的枪管是26英寸的。同为狙击手,警察的因为狙击的距离要近很多很多,所以也有短管的枪。其他人,普通的士兵,多数用16英寸短管的卡宾枪。不过,这几年米国人又证明了好像短管的M4不够劲,还得把老M14请回来。

6O其实看许多西方国家特警队的介绍 呆鹅 2008-05-04 22:51:28
几乎都有将配备瞄准镜的MP5作为备用狙击枪的,看来就有这方面的原因
同为狙击手,警察的因为狙击的距离要近很多很多,所以也有短管的枪。


PS:M14属于生不逢时的优秀武器,很多越战老兵对它都赞不绝口

2O羡慕,绝对的羡慕~~~ 花 1 一无所之 2008-05-04 20:57:27
    国内是没这个条件了啊,打次靶都能乐个很久~~
    那个测速仪,你买了大概多少钱啊?
    FPS是个什么样的单位啊?
    更高级点的测速仪是不是可以和电脑连接,自动生成表格?
    继续往下看,继续流口水~~

3OFPS 花 1 东湖珞珈 2008-05-04 21:04:41
是FEET PER SEC英尺每秒的缩写。
我那时买的比较早,电子产品都是发展很快的,新产品层出不穷,现在我这个型号配MASTER主控的卖一百多美元。
最高级的的确可以同过RS232口连接到电脑上。不过好像没有必要啊,一般我们都是一边打,一边记录。因为要打精度的话,你就一定不能速射,不然枪管热起来之后,弹道会变化的。所以我们有足够的时间做记录。


4O那如果是那种射击场呢? 一无所之 2008-05-04 21:15:53
    不是就需要了么?一组人,n把枪,然后统计,然后比较~~
    不过100多美元是真不贵啊~~~

5O这玩意 花 2 东湖珞珈 2008-05-04 21:25:08
对普通玩枪的人没有多大用处吧。普通人就是用买来的子弹“噹噹”放几枪,不知道这些数据也没有多大关系。你看解放军数百万士兵用过56半,有人测过吗?F
对于自己装弹药的,改装枪的人来说,是必须的仪器。

6O恩,我这就属于钻牛角尖,愚了~~ 一无所之 2008-05-04 21:27:47
【原创】射击的乐趣之:让数据说话(1) 1 2 共2页

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[ccklat]小伙子加老帅,哈哈哈哈
[ccklat]西班牙全胜夺冠!!!
[ccklat]西班牙加油!!!拿下大力神杯!!!
[ccklat]西班牙赢得漂亮!!
[霜迹板桥]yeah
[霜迹板桥]哈哈哈哈哈哈哈哈哈
[zlusc]德国的确不如西班牙,亚军不亏了。
[所以我才飞好远]我来了。
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