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O 【原创】投名状:侠之大者--金庸诸侠排排座 (波音战斗机;字11169 阅4246 花 31 2008-05-06 19:23:46
O [探讨]狗杂种的原则是什么? (易水;字148 阅135 2008-07-19 10:23:59
O 有点异议。 (艾卡特;字606 阅264 花 2 2008-05-24 09:47:21
。。O 所以说萧是英雄而非大侠嘛 (波音战斗机;字122 阅212 2008-06-23 06:18:41
。。。O 仍持异议 (艾卡特;字225 阅142 2008-06-25 03:23:48
O 欣赏吴六奇 (慕飞;字50 阅223 2008-05-10 10:43:27
O 好像不少的mm都不喜欢杨过 也不知道是为什么 (q42474112;字136 阅212 2008-05-10 08:34:38
O 兄弟你漏了一个胡一刀啊,他才是雪山飞狐的主人公呃 (红茶魔术猫;字643 阅244 2008-05-08 19:40:27
。。O 这个倒的确是兄弟的疏忽 (波音战斗机;字48 阅193 2008-05-08 20:07:22
。。。O 但若真是侠之排名的话 (呆鹅;字64 阅231 2008-05-08 20:25:40
。。。。O 韦小宝怎么了?就凭他把那七个狐狸精都收人囊中就是大侠! (观望者;字0 阅112 2008-05-08 20:56:09
。。。。。O 那是男人滴骄傲,不是大侠 (呆鹅;字50 阅128 2008-05-08 21:28:34
O 胡斐的评分很高啊 (李禾平;字56 阅165 2008-05-08 10:06:52
O 杨过哪里是痴情种子,明明花心大萝卜。 (五味子;字54 阅133 2008-05-08 09:14:14
。。O 杨过的花心是被动的,呵呵 (贪玩的风筝;字178 阅111 2008-05-08 22:43:03
。。。O 撩拨 (五味子;字180 阅95 2008-05-09 08:44:48
。。。。O 哈哈,其实金庸作品,在把握内心方面还是相当不错的。 (贪玩的风筝;字238 阅82 2008-05-10 02:34:57
。。。。。O 说的很对 (物格修齐;字0 阅62 2008-05-12 10:35:44
1O【原创】投名状:侠之大者--金庸诸侠排排座 花 31 波音战斗机 2008-05-06 19:23:46
谈起侠客,坛子里的朋友们恐怕都会心向往之,不过这个"侠"的定义是什么呢?其实,"侠"这个字眼在中国最早并不是一个正面形象,甚至是负面的,这个侠也就是战国法家代表人物韩非子口中的"侠","儒以文乱法,侠以武犯禁",在这里可以看到,韩非子心目中的"侠"是一批依靠自己的力量来破坏社会秩序的人.法家提倡以法治国,显然不能容忍用言论破坏法制的"儒"和以武力侵犯禁区的"侠",这是历史上论述"侠"的第一笔.之后就是<史记>里的游侠列传,其中对侠客的评价有褒有贬,有不少现在看来近于流氓无赖的人物也被归入了"侠客"的范畴.其实,任何一个朝代的统治阶层都不会赞赏"侠"的存在,"侠客"被正面化是在民间.无论古代还是现代社会,都远远做不到理想化的"天下为公",处于弱势地位的百姓无力与压迫阶层对抗,就往往寄希望于能够以自身力量对抗强权主持公道的"侠"的存在,"侠"在人们心目中成为了一个"夺有余而补不足",在不公道的时候能够主持公道的势力阶层,这当然会受到缺乏权利的弱势群体的欢迎.民间许多对侠客的形容也体现了这一点,"劫富济贫"(这点现在来看显然是犯法,但也有其合理的一面),"替天行道","路见不平拔刀相助"等等等等,于是,侠客形象渐渐丰满,武侠文化也随之而生.

那么,作为一个侠客,应该具有那些素质呢?这点上小子姑且提出以下几点: 一,力量并不是必要的,一个手无缚鸡之力的书生只要有"侠气"也可称为"侠",当然,"武侠"另当别论,作为武侠小说中的人物,必要的力量还是应当具备的. 二,"侠"必须是正义的,为百姓排忧解难对抗强权主持公道的,依仗力量欺压百姓的显然不能称之为"侠". 三,"侠"应该是热心于公义的,就象<济公>主题歌里所唱的一样,"哪里有不平哪里有我",漠视人间疾苦袖手旁观的人和不问人间事的出世隐者也不能称之为"侠". 四,"侠"应该有自己的原则,具有一定的个人魅力,轻易屈服于强权的软骨头显然也不能称之为"侠",重义轻生,舍身取义,"富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈"是"侠"应该具备的基本素质,"义"在"侠"文化中应该是高于一切的存在. 五,"侠"也要具有民族气节和社会责任感,要"忠",这点是在有外敌入侵的时候所必须具备的,象郭靖所说的"为国为民,侠之大者".不过"侠"的"忠"和儒家的"忠"所针对的对象显然不同,"侠"忠于民族,人民,如果皇帝暴虐"侠"是可以"替天行道"的,这个和儒家的"君要臣死臣不得不死"是不一样的,从这点也可以看出为什么统治阶级对"侠"不感冒.应该说"侠"被人们赋予了一个监督国家机构是否称职的责任,不过这点显然只是一个美好的理想. 好了,那么现在,针对这五个条件,我们来看看武侠小说的宗匠人物金老先生的笔下那些人能够称之为"侠".

首先我列出金老著作中的列位主人公,胡斐,狄云,段誉,萧峰,虚竹,郭靖,李文秀,韦小宝,令狐冲,陈家洛,杨过,石破天,张无忌,袁承志,袁冠男,萧中慧(以"飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳"及书中出场先后顺序排列),其中,先剔除短篇"白马""鸳鸯"中的三位主人公,原因是篇幅过短人物不够丰满,"白"重于情感描写而不是武侠情节,同样,另一部短篇<越女剑>也不在讨论范围之内.

第一位出场的是"雪山飞狐"胡斐胡大侠.打分见下,10分满分:
一,力量:胡斐自幼研习家传刀谱拳经,少年时代已有所成,以一个未成年孩童力挫当时诸多一流名家,并和超一流高手千手如来结为兄弟.成年后技艺更精,<飞狐>结尾与当世第一剑术高手无尘道长不分上下,即使稍有不足也以微乎其微,到了<雪山>中显然已经是可以与"打遍天下无敌手"的苗人凤比肩的超一流人物了.评分:9.
二,正义感,这点不消说,能够为素不相识的钟家抱打不平千里追凶九死无悔,评分:满分10
三,急公好义:10分,原因参见第二条.
四,原则和个人魅力:胡斐的骨头之硬是不消说的,能够不惜得罪自己的心上人穷追凤天南更是难能,英雄难过美人关,其对原则的坚持可见一斑.个人魅力上我是倾向于给满分的,不过由于程灵素的死不少人对他薄有微词,但我以为就算程再好十倍也并不能成为胡必须爱上她的理由,感情的事没有道理好讲,程的死是求仁得仁,就象<白马>中的李文秀所说的:"那些都是很好很好的,可我偏不喜欢".不过我也是很喜欢程灵素这个人物的,还是给胡斐稍稍减掉一点分数吧,本来应该是满分,现在评分:9.5.
五,社会责任感:胡也是具有很高的社会责任感的,不过在这一点上他并无太大作为,比较平民化.在这一点上书中没有太多体现,评分:7.
胡斐最终得分:45.5分.

第二位,狄云狄大侠(怎么这么别扭)
一,力量:看起来不起眼的狄云竟然似乎是金庸著作中最无可争议的当世第一高手,这一点恐怕会害很多人跌破眼镜.他集"神照功""血刀刀法""连城剑法"当世三大绝学于一身,当时的确无人可当其一击.评分:10分.
二,正义感:狄云虽然只是一个受尽压迫的小人物,但并不缺乏正义感.在牢中不顾丁典时常毒打自己在狱卒欺凌丁典时依然挺身而出,不计较纵马踏断自己腿的水笙在血刀老祖淫威之下仍然试图搭救都体现了这个小人物的古道热肠.满分:10.
三,急公好义:狄云对别人的苦难显然也是非常热心并乐于行动的,评分:9.
四,原则和个人魅力:狄云也是一个重原则的人,首先,守诺,历尽艰险九死一生也要完成对丁典的承诺-------将丁典和凌霜华合葬一处.其次,善良,受尽误解冤枉和委屈仍然没有变得愤世嫉俗坚持做个好人,这点最难能可贵.不过个人魅力上恐怕要欠缺一点,影响不大缺乏有说服力的闪光点,评分:9.
五,社会责任感:书中没有关于这方面的描述,给个及格分:6分.
狄云最终得分:44分.

第三位,段誉段大侠(还是别扭)
一,力量:半吊子六脉神剑加半吊子北冥神功和凌波微步,发威时当者披靡,不发威人见人欺,什么都是时灵时不灵.评分:8分.
二,正义感:段老兄还是很有正义感的,只可惜到了发挥他正义感的场合往往会难于发挥他维护正义的能力,评分:8
三,急公好义:这点上段誉也不差,经常不顾自身安危强自出头打抱不平,当然能不能打得成就是另外一回事了,反正心肠够热,评分:9
四,原则和个人魅力:这方面段哥哥就欠缺了点,常常目迷五色被美女弄昏了头忘了坚持原则,个人魅力除了一个"呆"字似乎也没什么特别出众的地方,及格分:6.
五,社会责任感:显然有所欠缺,身为大理王子却常常因为个人原因逃避责任,不过还好没什么太过分的地方,及格分:6.
段誉最终得分:37分.

第四位,萧峰萧大侠(这个可能是大家最服气的)
一,力量:降龙十八掌一招鲜吃遍天当者披靡,贵精不贵多的最佳诠释,在书中可能只有少林寺的无名老僧能够略胜一筹.评分:9
二,正义感:书中表现这一点的地方似乎不多,天龙中似乎在刻意的表现国家和民族之间的矛盾冲突,缺少那些欺压良善的恶霸,害得萧大侠的正义感没有发挥的地方.不过从他对待战争的态度上,我们相信他不是一个缺乏正义感的人.评分:8.
三,急公好义:和上面差不多,也给8分吧(我也觉得这两点有点委屈了萧大侠,如果有哪位仁兄记得能够对这两点提出补充的情节请提出,我也想给萧大侠平反的哈)
四,原则和个人魅力:这个不用说了,原则性上宁肯自杀绝不发动战乱,人格魅力上我还没发现哪位能够及得上萧大侠,满分:10分.
五,社会责任感:还有比他更具有社会责任感的了么?满分:10分.
萧峰最后得分:45分.

第五位,虚竹虚大侠(这个最别扭)
一,力量:天山六阳掌,天山折梅手加小无相功,虚竹的功夫相当不弱,即使逊于萧峰也绝不会差很多,9分.
二,正义感:打乱棋局挽救段延庆,义救天山童姥,可以看出小和尚的正义感还是蛮充沛的,虽然用的不是地方(救的两个都不是什么善人),8分.
三,急公好义:小和尚显然是个热心肠,行善不甘后人,有时甚至体现出佛家"我不入地狱谁入地狱"的慈悲胸怀,9分.
四,原则和人格魅力:原则很坚定(任尔千般诱惑,我自一心向佛,虽然最后没把持住,但是我想了想如果我处在那种情况也是没可能把持住的,所以不拿这个责备他),魅力全无,及格分6分.
五,社会责任感:这一点小和尚恐怕是懵懵懂懂,谈不上,给个6分吧.
虚竹最终得分:38分.

第六位,郭靖郭大侠
一,力量:降龙十八掌加九阴真经,勤能补拙加傻人有傻福的典型代表,9分.
二,正义感:郭大侠正义感毫无欠缺甚至过剩,10分.
三,急公好义:没说的,10分.
四,原则和个人魅力:原则性极强,个人魅力欠缺,这点上是我最不欣赏郭大侠的地方,他简直就是旧道德模式下的一个标准模型,欠缺人性(这个人性是指一个正常人的感情缺陷等等,不是说郭靖类似于日本鬼子),让人感觉不象个真人.对不住郭大侠了,6分吧.
五,社会责任感:他不满分谁满分?
郭靖最终得分:45分.

第七位,韦小宝韦大侠(这个一点不别扭,我已经晕了)
一,力量:救命三招加神行百变(百爬?),装备护身宝甲和宝贝短剑加罗刹火枪再加歹毒暗器含沙射影(辣块妈妈的,法宝真不少),不过最管用的还是韦爵爷机灵到家的头脑.既然智商的高低不属于武功范畴,那么韦爵爷也只好不及格了,马马乎乎意思一下,2分(韦小宝画外音:我太子少保御赐赏穿黄马褂抚远大将军大清一等鹿鼎公韦小宝只得两分?辣块妈妈的,看我的必杀技,连珠石灰包,BIU~~~~!)
二,正义感:这个.........汗,2分.
三,急公好义:接着汗,2分.
四,原则和个人魅力:韦爵爷居然是个很有原则的人,第一很讲义气,宁可不要荣华富贵也不肯出卖朋友;第二很重感情,如果有人真心对他好他也一定对别人好,还是很有良心的,比现在许多人好多了.个人魅力上就不好说了,我倒觉得这个小流氓也很有魅力,9分.
五,社会责任感:这个是万万谈不上的,反清复明是因为师傅,抗击罗刹是因为皇帝,如果要他自己选.......恐怕他最想的是回扬州大大的开上几家妓院,0分.
韦小宝最终得分:15分.

第八位,令狐冲令狐大侠
一,力量:独孤九剑加吸星大法,正邪合一武艺超群,除了风清扬和东方不败寥寥数人再无敌手,9分.
二,正义感:令狐冲的如果没有那么多过剩的正义感恐怕也就不会受那么多苦了,9分.
三,急公好义:这点上唯一的缺陷是令狐大侠懒散的性格使然,天大的事除了天下的酒都被喝光了以外恐怕他都可以不放在心上,不过并不缺乏这方面的素质,8分.
四,原则和个人魅力:令狐冲究竟有没有原则?深爱的小师妹移情别恋,敬重的师傅变成了伪君子,身遭如此惨变的令狐大侠的原则是什么?是自己的心,顺心而行就是他的原则,只要心安理得,天塌下来也可以当被盖,这是我最欣赏令狐老兄的地方.为什么?看我的签名.其个人魅力也是一等一的,富于自由主义精神,是我感觉最投缘的一位,10分.
五,社会责任感:这个么.......令狐冲的处世哲学是比较倾向于出世的,也就是徐克的<东方不摆>里华山弟子们所说的"退出江湖",但可惜"有人就有江湖,人就是江湖,你怎么退出?".不过虽然有些欠缺,令狐大侠也并不是全无社会责任感,他对左冷禅和任我行的野心的抵制也说明了这点,不过并不热心.7分.
令狐冲最后得分:43分.

第九位,陈家洛陈大侠(啊呸)
一,力量:百花错圈剑盾珠索,不过比他厉害的显然大有人在,如出尘道长天山双鹰阿凡提天池怪侠等等,最后学会了逍遥游功夫可能也只是与出尘比肩,8分.
二,正义感:有,但并不突出,光顾着反清复明了,8分.
三,急公好义:没看出来,给7分吧.
四,原则和个人魅力:原则就是为了反清大业可以牺牲任何事物,个人没有丝毫魅力,为了实现自己的理想不惜拿无辜的心上人殉葬,5分不及格.
五,社会责任感:有点不忍心再贬他了,毕竟也是个可怜人,这点给他9分.
陈家洛最后得分:37分. 最后说一句,我最讨厌的就是他,忒不是东西,不象个男人.

第十位,杨过杨大侠
一,力量:打狗棒,九阴真经,古墓派功夫,桃花岛功夫,全真派功夫,蛤蟆功,甚至还会点一阳指,当世五绝被他学了个遍.最后以一把玄铁重剑和自创的黯然销魂掌行走江湖罕逢敌手,9分.
二,正义感:虽然不是没有但过于受自身感情因素影响,8分.
三,急公好义:对于跟自己无关的事并不太热心,7分.
四,原则和人格魅力:感觉杨大侠除了重感情外似乎没什么原则,为了报父仇甚至去投靠外敌,天幸最后天良发现没有铸成大错.个人魅力倒是有点,毕竟这样的痴情种子不多,8分.
五,社会责任感:早期几乎没有,把个人幸福凌驾在一切之上,中年后有所改观,最后终成正果,8分.
杨过最终得分:40分.

第十一位,石破天石大侠
一,力量:刚开始的功夫很有点莫名其妙,说不出神马名堂,纯属瞎猫撞到了死耗子.后来练成侠客行神功可称当世第一,10分.
二,正义感:这位的正义感也十分过剩,和同样傻不拉叽的郭靖有异曲同工之妙,9分.
三,急公好义:是个热心肠,8分.
四,原则和个人魅力:狗杂种的原则是什么?偶没搞清楚,至于魅力什么的恐怕更谈不上了,及格分6分.
五,社会责任感:汗,好象不搭界,给个安慰奖,两分.
石破天最后得分:35分.

第十二位,张无忌张大侠
一,力量:九阳神功,乾坤大挪移,太极拳剑,样样都是顶尖的功夫,精品里的精品,威力自然小不了,9分.
二,正义感:有,表现的最充沛的一幕就是在光明顶上力足六大派,9分.
三,急公好义:少年时代千里迢迢护送杨不悔,青年时代利剑穿胸仍力护明教,9分.
四,原则和个人魅力:这一点上比较欠缺,偶不知道他的原则在哪里,说他完全没有又不大对劲,个人魅力偶也不看好张大侠,优柔寡断,除了一身高强的武艺还真没看出比常人强到哪里,7分吧.
五,社会责任感:这个肯定是有的,不过有的时候好象主动性不足要别人推一把,8分.
张无忌最终得分:42分.

第十三位,袁承志袁大侠
一,力量:华山派武学加金蛇秘籍,8分.
二,正义感:有,但似乎也没有什么太有说服力的事迹,8分.
三,急公好义:8分同上.
四,原则和个人魅力:原则性自然是有的,可到后来似乎他自己也对自己一直的信念产生了怀疑,明朝皇帝不好是肯定的,闯王是好的,可到了北京也变坏了,反倒是自己一直认为的仇敌异族皇帝皇太极给自己留下了最深刻的印象,一直信守的原则又怎么会不动摇呢?袁最后远遁海外其实是自己的价值观崩溃后的一种必然选择.评分:8.
五,社会责任感:袁一直是以自己的父亲袁崇焕为目标,在这一方面是无可挑剔的,满分10分.
袁承志最终得分:42分.

纵观金老先生书中的众多主人公,虽然尺有所短寸有所长,但综合起来看还是有高有低的.现在我宣布,最接近我们传统的"侠"的定义,综合评比的前三甲依次是:胡斐,郭靖,萧峰(2,3位得分并列). 而我最欣赏的三个人物是:令狐冲,胡斐,萧峰. (全文完)

铁手 选转。最后于2008-05-06 19:31:10改,共1次;
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2O[探讨]狗杂种的原则是什么? 易水 2008-07-19 10:23:59
四,原则和个人魅力:狗杂种的原则是什么?偶没搞清楚,


当然是绝不求人啦, 把谢烟客整得那么惨的。。。

其他基本同意,跟你一起呸陈家洛。

最后于2008-07-19 14:37:44改,共1次;
2O有点异议。 花 2 艾卡特 2008-05-24 09:47:21
老兄对萧大侠的评分很难令我服气。
在正义感和急公好义方面的评分兄一点也没有委屈萧大侠。萧峰和阿紫、星宿派二师兄狮鼻人三人在小酒馆里的一幕就可以看出:先是阿紫因为一句话割了酒保的一截舌头,萧大侠大怒之外没有任何行动,他可是答应临死前的阿朱不让阿紫误入歧途的;其次狮鼻人为散毒滥杀无辜,萧大侠不杀他起码也要废了他武功,可是萧大侠因为阿紫一声“姐夫”就没追出去。
个人魅力萧大侠满分得没有问题,原则性就得打点折扣,阿紫与他一起生活时干了多少坏事,又是放人鸢又是练毒掌,萧大侠基本不闻不问,很有原则吗?
以前看《天龙八部》,对萧峰就没有特别的好感。在我心目中,他是属于优缺点都非常明显的人,整体评价不如胡氏父子。


最后于2008-05-24 18:41:58改,共1次;
3O所以说萧是英雄而非大侠嘛 波音战斗机 2008-06-23 06:18:41
一个快意恩仇的草莽豪杰,有优点有缺点换个说法就是有血有肉,高大全很好看吗?

至于阿紫干的那些事,好象都是瞒着她姐夫的吧?
4O仍持异议 艾卡特 2008-06-25 03:23:48
阿紫在南院大王的地盘干了那么多坏事,萧峰好像一无所知,这不大正常。小姨子的德行,姐夫早有领教,唯一的解释是萧峰对她关心不够,这还是违背他当初对临死前阿朱的诺言。
没有要求萧峰是高大全,但是他的某些行为实在有点不那么快意恩仇。
2O欣赏吴六奇 慕飞 2008-05-10 10:43:27
大雨中小舟上,一曲《沉江》,是我最喜欢的场景之一。
2O好像不少的mm都不喜欢杨过 也不知道是为什么 q42474112 2008-05-10 08:34:38
按理来说 杨过这样的小白脸总比老实巴交的郭靖受看 而且还断了一条胳膊 起码整点同情分阿
可是 我所见得mm几乎都不喜欢杨过 甚至于是厌恶
2O兄弟你漏了一个胡一刀啊,他才是雪山飞狐的主人公呃 红茶魔术猫 2008-05-08 19:40:27
    虽然胡一刀是金庸笔下唯一一个没有活过一秒的主人公(可以作比较的是大配角王重阳、独孤求败),但是通过一开始众人的种种转述,人们照样能够在心中对这位关东大侠有一个清晰的印象。
    况且雪山飞狐厉害就在于侧面烘托,一个学了两页刀法的阎基就能力压群雄,全套胡家刀法的胡一刀还了得 ?而这个刚营造出强大无比印象的阎基,又被胡斐手下的两个小厮作弄的无计可施,那胡斐是什么样?他老爸胡一刀又是什么样?等到胡斐、苗人凤等正角纷纷出场,虽然一山更比一山高,但言谈中无不流露出对胡一刀的褒扬……
    金庸自己都认为雪山飞狐写的是胡一刀,为了补偿胡斐才另给他了一篇飞狐外传。如果说胡斐都有45.5,本着金庸反复暗示的老子比儿子强的设定,那胡一刀应该是今天评比的优胜了
3O这个倒的确是兄弟的疏忽 波音战斗机 2008-05-08 20:07:22
不过这里评的是“侠”的资格,不是选武林第一高手啊
4O但若真是侠之排名的话 呆鹅 2008-05-08 20:25:40
榜单里有太多遗漏了,同时又有太多名不副实的加入,代表人物就是韦小宝
5O韦小宝怎么了?就凭他把那七个狐狸精都收人囊中就是大侠! 观望者 2008-05-08 20:56:09
6O那是男人滴骄傲,不是大侠 呆鹅 2008-05-08 21:28:34
正如同史上最强人妻控之一的西门庆同志也不算大侠一样
2O胡斐的评分很高啊 李禾平 2008-05-08 10:06:52
我个人也是最喜欢胡斐,这是一位与现实人物最为相近的侠者。
2O杨过哪里是痴情种子,明明花心大萝卜。 五味子 2008-05-08 09:14:14
不过花心大萝卜能让人觉得是痴情种子也是说明很有水平的。
3O杨过的花心是被动的,呵呵 贪玩的风筝 2008-05-08 22:43:03
虽然这小子品质不好,到处撩拨人家小姑娘,哈哈

不过我想他没什么真正“花心”的地方,倒是小姑娘们一个个都到贴上来

偶像啊~~~

万花丛中过,片叶不沾衣,嗯,很好很强大,很喜欢
4O撩拨 五味子 2008-05-09 08:44:48
这点最可怕,撩拨了人家小姑娘,让人家动心,然后告诉人家,哥哥心有所属了。这还真和他的成长经历有关,需要别人的注意力。

嘿嘿,大概男人都这样,就希望有人围着自己转,甭管喜欢不喜欢。
5O哈哈,其实金庸作品,在把握内心方面还是相当不错的。 贪玩的风筝 2008-05-10 02:34:57
即使在大侠的心中,依然能看到很多普通人的内心深处的影子,所以为什么说很多人都会看金庸作品的时候,会不自觉的把自己代入呢,呵呵

要是有人把自己带入陆小凤或者楚留香,哈哈,我反正是觉得不太有人会这样的,这两个人物只要看着欣赏欣赏就好,呵呵。
6O说的很对 物格修齐 2008-05-12 10:35:44
【原创】投名状:侠之大者--金庸诸侠排排座 1 234...末页[6] 共6页

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