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大类:[人文艺术] → 版面:[演义书场]
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O 【原创】三国演义可能产生于宋朝 (东方飞龙;字5887 阅1335 花 3 2008-05-07 01:09:40
O 纷争不去说它,捧宋随楼主心意,然而关于洪迈!! (东东狐;字110 阅127 2008-05-07 20:35:14
。。O 他错的多了,不用当真,看着乐吧 (雪里蕻;字202 阅114 2008-05-07 21:20:32
。。。O 【转贴】水浅的发寒 (燕庐敕;字0 阅74 2008-05-08 00:27:17
。。。。O 同寒一个 (雪里蕻;字0 阅57 2008-05-08 00:32:58
。。。。。O 俺刚刚看完火炬接力,被晒得冒出了油 (燕庐敕;字42 阅102 花 1 2008-05-08 00:35:32
O 你只讲清了宋朝有人讲三国故事 (光明女神;字188 阅304 2008-05-07 08:54:21
O 灯下那里怎么出了条飞龙? (呆鹅;字0 阅260 2008-05-07 05:28:30
。。O 您跟他很熟? (敢笑黄巢不丈夫;字0 阅217 2008-05-07 10:03:35
。。。O 创办大宋天下的是我几个朋友 (呆鹅;字0 阅51 2008-05-07 18:10:14
O 楼主的逻辑令人发指 (雪里蕻;字66 阅376 2008-05-07 01:17:51
。。。O 飞龙啊,用句话说,您是书柜。您这种钻研学问方法。。。。 (敢笑黄巢不丈夫;字140 阅309 2008-05-07 04:17:02
。。。O 您觉得我们都可笑,西西河水太浅。。。那请便吧! (敢笑黄巢不丈夫;字52 阅299 2008-05-07 04:08:45
。。。。O 不对。西西河不拉人、不撵人。谁也没有权力驱逐东方飞龙。 (瓦斯;字80 阅304 花 1 2008-05-07 05:31:19
。。。。。O 我质问一下:他上来又是“西西河水太浅,浅的令人发寒” (敢笑黄巢不丈夫;字174 阅217 2008-05-07 10:00:19
。。。。。O 您这是怎么回事?别板子光打我啊,我哪有撵飞龙的权力? (敢笑黄巢不丈夫;字114 阅213 2008-05-07 09:53:13
。。。。。。O 对你的要求要高一点嘛 (瓦斯;字224 阅74 2008-05-08 00:10:14
。。。。。O 谁也没赶他啊!是他嫌弃西西河水小。我劝他呢!哪里强迫了? (敢笑黄巢不丈夫;字0 阅231 2008-05-07 09:50:44
1O【原创】三国演义可能产生于宋朝 花 3 东方飞龙 2008-05-07 01:09:40
宋朝是中国社会市民阶级正式产生的年代,宋朝的市民阶层是中国古代历代人数最多也是比例最高的。北宋的李焘在《续资治通鉴长编》中说:“京城(汴梁)资产百万者至多,十万而上,比比皆是。”市民阶层经济富足,衣粮无忧促成了宋朝的市民文化高度繁荣,戏曲、杂技、音乐、小说等都在宋代高速发展。宋朝是民间市井文化产生并繁荣的年代,是民间文艺的空前繁荣、百家争鸣、百花齐放的时代,“说书”这个口头艺术行业在这个大背景下也繁荣昌盛起来。

南宋吴自牧在《梦梁录》小说讲经史中说:“说话者,谓之“舌辩”,虽有四家数,各有门庭。……讲史书者,谓讲说《通鉴》、汉唐历代书史,文传兴废,争战之事,有戴书生、周进士、张小娘子、宋小娘子、邱机山、徐宣教;又有王六大夫,元系御前供话,为幕士请给讲,诸史俱通,于咸淳年间,敷演《复华篇》及中兴名将传,听者纷纷,盖讲得字真不俗,记问渊源甚广耳。但最畏小说人,盖小说者,能讲一朝一代故事,顷刻间捏合,与起令随令相似,各占一事也。”南宋灌圃耐得翁在《都城纪胜》瓦舍众伎中记载:“讲史书,讲说前代书史文传、兴废争战之事。最畏小说人,盖小说者能以一朝一代故事,顷刻间提破。合生与起令、随令相似,各占一事。”

南宋罗烨在《醉翁谈录》中这样形容“说书”这个行业:“(说书人)只凭三寸舌,褒贬是非;略咽万余言,讲论今古。说收拾寻常有百万套,谈话头动辄是数千回。”南宋郑樵在《通志·乐略》中说:“(说书)其理只在唇舌间,而其事亦有记载。虞舜之父,杞梁之妻,于经传所言者不过数十言耳,彼则演成千万言。东方朔三山之求,诸葛亮九曲之势,于史籍无其事,彼则肆为出入。”

“讲史书”就是讲历史说书,说书人讲的历史,并不是真实的历史,而是演义的历史故事。宋朝就有专门以说历史故事为生的艺人,宋朝也有郭德刚。宋朝早有说书社,南宋周密的《武林旧事》中记载说书家所成立的社会,名叫“雄辩社”。宋朝靠说书为生为乐的不止有广大的男性还有女性,如史蕙英、陈郎妇、雍燕、张小娘子、宋小娘子、枣儿等等这只是有书记载的,没记载的不知道有多少,足见宋朝说书业的兴盛与繁荣。

“谓讲说《通鉴》、汉唐历代书史,文传兴废,争战之事,有戴书生、周进士、张小娘子、宋小娘子、邱机山、徐宣教。” 这里的《通鉴》就是司马光的《资治通鉴》,《资治通鉴》里就有三国故事,这么多人讲汉唐历代书史涉及到三国故事,可见三国历史故事在宋朝很有市场。

北宋孟元老的《东京梦华录》在京瓦伎艺中记载“霍四究,说三分”。说三分就是讲三国故事,当时北宋首都汴京说书艺人霍四究就是以说三国故事闻名的。北宋的苏轼的《东坡志林》记载:“涂巷中小儿薄劣,其家所厌苦辄与钱,令聚坐听说话。至说三国事,闻刘玄德败,颦蹙有出涕者;闻曹操败,即喜唱快。”可见说三国故事在宋朝的传播日益深入人心。也可见宋朝的时候已经有严重的三国演义情节,“尊刘贬曹”。南宋的洪迈在《容斋五笔》中说:“自古奸雄得志,包藏祸心,窥伺神器,其势必嫉士大夫之胜己者,故常持“宁我负人,无人负我”之说。”这已经带有明显的贬低曹操倾向了。在宋朝刘备已经被塑造成兴复汉室的正面英雄形象,而曹操则是白脸奸臣的反面形象。

洪迈在《容斋续笔》中说:“关羽手杀袁绍二将颜良、文丑于万众之中。及攻曹仁于樊,于禁等七军皆没,羽威震华夏,曹操议徙许都以避其锐,其功名盛矣。”这显然说得不是历史,而是带有严重的演义色彩的故事。史书里根本就没说文丑是关羽杀的,更谈不上 “于万众之中了”,说关羽手杀袁绍二将颜良、文丑于万众之中只能是历史演义。“于禁等七军皆没”让人不由自主的想到了三国演义里的水淹七军。洪迈可能没看过三国志,他的知识可能来自于民间说书的,洪迈对待三国时代人物的观点显然受到了民间世俗文化的影响……

说书艺人在哪表演?在“瓦舍”,南宋的西湖老人在《西湖老人繁胜录》说“南瓦、中瓦、大瓦、北瓦、蒲桥瓦。惟北瓦大,有勾栏一十三座。常是两座勾栏,专说史书……小说,蔡和、李公佐。女流,史惠英、小张四郎,一世只在北瓦,占一座勾栏说话,不曾去别瓦作场,人叫做小张四郎。”讲历史故事在宋朝大有市场。

“瓦舍”是规模较大的一种综合娱乐场所,是民间艺人百戏伎艺竞演的地方,是宋朝平民大众欣赏杂技、评书观看各种文艺活动的地方。北宋的孟元老在《东京梦华录》介绍北宋首都汴梁的“瓦舍”时说,“街南桑家瓦子,近北则中瓦、次里瓦,其中大小勾栏五十余座。内中瓦子莲花棚、牡丹棚,里瓦子夜叉棚、象棚最大,可容数千人。”可见宋朝民间文艺的繁荣……“瓦舍”里面是“勾栏”或“棚”,“勾栏”是简易的用栏杆或布幛等隔挡圈定的各种民间艺人表演的场所。“棚”大概是比“勾栏”更高档的一些。各种民间文艺形式种类如杂技、戏曲、傀儡戏、说书等等在“瓦舍”“勾栏”里表演。市民们按各自喜好尽情地观赏娱乐,这种观赏属于文化娱乐消费,是要付费的。这些表演艺人从事的是商业性的文化服务娱乐行业属于宋朝的第三产业。这些人的收入也和吸引观众的多少分不开,他们必须努力提高自己的表演技能使自己表演的节目更有艺术感染力。各种文艺形式相互竞争,也相互借鉴相互学习。“讲史书”可以借鉴各种戏曲、悬丝傀儡(木偶戏)、弄影戏、小唱等民间艺术内容。

宋人高承在《事物纪原》博弈嬉戏部·影戏中说:“宋朝仁宗时,市人有能谈三国事者,或异其说,加缘饰作影人,始为魏、蜀、吴三分战争之像。”北宋张耒在《明道杂志》中说道:“京师有富家子,少孤,专财,群无赖百方诱导之。而此子甚好看弄影戏,每弄至斩关羽,辄为之泣下。”可知宋代弄影戏也热忠三国故事,及三国故事深入宋人之心。南宋吴自牧《梦粱录》百戏伎艺中记载“其(弄影戏)话本与讲史书者颇同,大抵真假相半,公忠者雕以正貌,奸邪者刻以丑形,盖亦寓褒贬于其间耳。”三国演义的特色也是“大抵真假相半,公忠者雕以正貌,奸邪者刻以丑形”。

“讲史书”这种口头艺术经过是历代相传的,越说越精,长期不断的改进丰富。三国故事也经过吸取宋朝各种民间文艺形式的故事内容融汇贯通,越来越丰富动听,越来越深入民心流传下来经久不衰……

宋朝说书是民间的口头文学,是非文字的口头文化遗产,它的传播来自于口传而非文字记载,从宋朝开始三国就开始演义了,历经数代的说书人甚至说书大家的不断创造演义,三国故事演义得越来越丰富、越来神奇,直至有人把这种口头文学记录下来写成书籍,直至市民阶层的衰弱、民间文化的委靡、宋朝繁荣的说书业在后世的彻底消亡,它就完全成了小说了。明人绿天馆主人在《古今小说》序中说:“若通俗演义,不知何昉?按南宋供奉局有说话人,如今说书之流。其文必通俗,其作者莫可考。”元朝出现的《全相平话三国志》它的祖本可能源自宋代,可能是宋朝一家讲三国说书世家流传下来的话本。《三国演义》是明朝初年的罗贯中汇集当时流传再世各种有关三国故事的文艺形式的内容采集编录而成,罗贯中只是《三国演义》的编录者而不是《三国演义》的创作者,《三国演义》是宋代开始民间说话艺人共同创造出来的民间口头艺术文学,是凝集中国数代民间艺人心血的艺术结晶,是中国古代民间文化的辉煌记录。


飞龙老巢
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大宋天下
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landlord 选转。
2O纷争不去说它,捧宋随楼主心意,然而关于洪迈!! 东东狐 2008-05-07 20:35:14
楼主的说法太让人惊讶了,楼主你确信你知道洪迈是谁不?堂堂龙图阁学士会可能没看过三国志吗?真的吗?匪夷所思。。。
3O他错的多了,不用当真,看着乐吧 雪里蕻 2008-05-07 21:20:32
  关羽万军中杀颜良、水淹七军都是载于史册的事情,“威震华夏”四个字,三国志和资治通鉴都是明明白白。这又不是演义。
  只有文丑之死,是演义归功于关羽的。但正史上此役关羽、张辽为先锋,演义夸张的不算太离谱。
4O【转贴】水浅的发寒 燕庐敕 2008-05-08 00:27:17
5O同寒一个 雪里蕻 2008-05-08 00:32:58
6O俺刚刚看完火炬接力,被晒得冒出了油 花 1 燕庐敕 2008-05-08 00:35:32
所以赶紧回来凉快一个。

有了他,真是好!
2O你只讲清了宋朝有人讲三国故事 光明女神 2008-05-07 08:54:21
但《三国演义》的文本,是否在宋朝就有了,没有加以说明。

举个例子,唐明皇和杨贵妃的故事,白居易的《长恨歌》有写,但是洪昇的《长生殿》是清初才创作完成的,你能说《长生殿》是产生于唐代么?

2O灯下那里怎么出了条飞龙? 呆鹅 2008-05-07 05:28:30
3O您跟他很熟? 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 10:03:35
4O创办大宋天下的是我几个朋友 呆鹅 2008-05-07 18:10:14
2O楼主的逻辑令人发指 雪里蕻 2008-05-07 01:17:51
  宋朝有说书的,说书的有说三国的,就能得出“三国演义产生于宋朝”?
4O飞龙啊,用句话说,您是书柜。您这种钻研学问方法。。。。 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 04:17:02
书柜啊!

不能先主张一个观点,然后把看得顺眼的材料往里添加这么简单。。。。

网络上学者,很多这个样子。

你说宋朝好不好?那得看跟谁比!

最后于2008-05-07 10:06:55改,共1次;
4O您觉得我们都可笑,西西河水太浅。。。那请便吧! 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 04:08:45
西西河水浅,容不下您这真龙。
庙小,供不起您这大神。
5O不对。西西河不拉人、不撵人。谁也没有权力驱逐东方飞龙。 花 1 瓦斯 2008-05-07 05:31:19
任何人都有言论自由。

我看东方飞龙的原创帖子,都没有违反西西河版规,是合法的。
6O我质问一下:他上来又是“西西河水太浅,浅的令人发寒” 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 10:00:19
又说“我等高手”,又说“一帮跳梁小丑”,试问这种话在西西河可以任意说了?
您要是觉得西西河水浅,一帮跳梁小丑在这里。那真不如您移步飞走了。这纯粹是建议。基于您自身角度的建议。
6O您这是怎么回事?别板子光打我啊,我哪有撵飞龙的权力? 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 09:53:13
草民一个,新兵营还没出的号,怎么撵?
是他先说西西河水太浅,浅的令人发寒,我劝劝而已。
建议,仅仅是建议。知道么?
7O对你的要求要高一点嘛 瓦斯 2008-05-08 00:10:14
如果你觉得他说的某些话很不爽(例如“河水很浅”就可能打击到包括你我他在内的所有西西河注册会员),你可以考虑他的话是否违反了版规,如果违反了版规,你可以投诉举报让斑竹来处理,如果没有违规那么那束人家的言论自由我们不爽也没办法。
6O谁也没赶他啊!是他嫌弃西西河水小。我劝他呢!哪里强迫了? 敢笑黄巢不丈夫 2008-05-07 09:50:44
【原创】三国演义可能产生于宋朝 1 2 共2页

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