1【原创】遭遇战--我和中药 35 绿之法皇 2008-04-21 09:08:08
最近看了河里一些关于中医的话题，心里也有了些松动。想把自己的一些想法写出来。老实说，中医这个话题在我看来不亚于战锤里的混沌之眼，一个从基础理论到文化内涵甚至爱国主义纠集在一起的合体。这个足够让我这个天天混实验室的宅男望之却步了。生怕在实验室里私下的讨论会突然变成一个纠集的合体，然后变成一堆让人不知所云的垃圾。不过似乎河里是一个风平浪静的地方，所以写一些自己接触过的中医，确切的说是中药。为了不让帖子成为靶子，窃以为保持技术性和客观性才是关键。所以在这个帖子里我将只说自己有绝对把握的东西。当然世上没有绝对，但是如果说把老师上课交的，实验室里正在做的和自己看＜皇帝内经＞得到什么感悟相比，那么前者绝对可以算做绝对了，因为那些的确是经的起，或者经过了实践的检验。既然是科普加技术帖，也就不讨论别的东西了。因此希望大家不要转载，河里私下传传就好了。

叽叽歪歪说了这么长的开场，也该谈点有用的了。下面就开说吧。

中医作为中国文化的瑰宝，古人医学经验的总结，是我国文化的重要组成部分。中药作为中医的重要组成部分，尤其值得后世研究。我知道这个谁都知道，套话，可还是要引用一下。哪怕明知道说了和没说一样，谁让老师就是这么教的哪。说完了套话表示了尊敬，我们还是来谈点有用的，或者说纯技术的。因为本人只在中药方面有些了解，我们就说中药吧。

最近有一种观点认为，中药是基于所谓的东方科学，而这东方科学是绝对比西方科学先进因此是西方科学无法解释的，或者说起码现在无法解释的。有人说的言辞凿凿，但是这里绿就要问一下了，您不是搞研究的吧，起码不是大学研究所搞研究的。因为中药研究起码在三年前还在孜孜不倦寻找着科学方法或者说科学的背书。

landlord 选转。

2乔乔的粉丝 上善若水 2008-05-13 05:36:25
和我一样！

送花！

3被发现了替身能力，握手，哈哈 绿之法皇 2008-05-15 14:43:47

2【原创】Part4-2 end 中药现代化 进退两难的尝试 4 绿之法皇 2008-05-12 07:59:18
中药现代化的一个方向就是要建立中药生产基地，通过现代农业技术来增加药材产量，通过质量控制的手段来保证药材合格。这个想法应该是好的，目标也算是明确的，但是实现起来困难还是不少的。

比如说这田间管理就有不少问题。比如说中药的种植密度。既然要人工种植，那么肯定是越密越好，因为这样单位面积的产出才多，收益也大。但是粮食作物还不是样样都能密植的，何况是中药材。据说这方面也有些国家的规定，但是真不知道这些规定的根据是什么。因为好像古代并没有对中药做过大范围种植试验的纪录，于是这些标准可能是现代化的新摸索吧。如果有这方面经历的河友不妨写一写有关方面的东西让大家了解一下。再有就是病虫害防治。虽然很多人包括本人都以为草药是不受虫子危害的，但这并不是事实。古人说一物降一物。虽然作为药物中药材也许很神奇，但是在病虫害面前，它们也只是植物而已。当然这里并不是要讨论农药在中草药中的应用，而是另一个问题：农药残留。其实对于农药残留的问题大家想必已经十分熟悉。这个的确是困扰中国农业的一个很严重的问题，中国农产品中很多曾经因为农药问题无法进入国际市场。及时到现在农业里滥用农药的问题仍然存在。如果本来用来保健甚至治病的药材里有了农药残留那可就不大好了，毕竟中国的古人并没有中药材的农药污染这种情况。我想对于农药对药效的影响肯定也不了解了。当然无论是田间管理还是农药用量这些都是比较好解决的。但是中药的产量控制相对于上面两项就更加困难了。因为在前面的单方复方中已经讨论过，很多药材的有效成份无法确定，因此绝对的质量标准也无法制定。这方面了解不多，就不说了。不过听说云南和湖南都有地方准备建立这样的中药材基地，我们还是拭目以待吧。

中药现代化另一个很重要的方面就是制定和中药有关的药典。药典这个名词可能大家并不熟悉。简单的说药典是国家制定的关于药物标准的统一规定。当中药进入药典的时候并没有遵循所谓西医也就是现代医学中关于药物的标准。因为你无法为大部分药物制定所谓的含量或者具体的作用位置，当然这么说并不准确，因为中医的药物按照中医的归经也有作用位置，但是目前对中医和现代解剖学对于很多位置的认识并不相同。鉴于这个争论还在继续，这里就不多说了。中医归入药典按照的是疗效，当然疗效的界定还是很有技术的，就不说了。但是中药从古书中走进现代药典也算是现代化的一种标志了。相信有个固定的标准在这里毕竟不算坏事吧。

最后附送两个小故事吧，作为凑字数也好，娱乐大家也好。故事一，记得大学的时候我有个同学家里是做药材的。有一次指导我们配花茶，据说有清凉解暑的功效。在采购配料的时候他就跟我们说，除非是很特别的情况，否则一般买花茶用的菊花应该是挑那些有些黄花的。当时大家就好奇了，因为菊花这种东西一般来说应该是白的好吧。于是我同学就解释了，因为当药商们把那些小菊花收来的时候，一般都是有黄有白的。毕竟卖药的不可能保证采来的都是白的。当然由于白菊花比黄菊花好，因此收的时候药商会按照里面白黄的比例给钱。白的自然是好的了，可以卖高价。但是收上来把黄花也不会丢掉，毕竟也是钱买来的不是？于是在初步分选以下以后，很多药商们就把剩下的黄花直接用二氧化硫熏一下，于是剩下的也是白花了。

故事二，当年在因缘际会在中药厂实习过一段时间。话说一个周末我和其他同学结束了工作就回去了，结果不巧我的另外两个同学被抓住加班。因为其他的工人都回家了，但是突然送来两车原料，于是不得不加班卸货。我那两个可怜的同学根本没有接触过这一摊，结果那天是算是大开眼界了。据说两个人被包裹的活像个粽子，不是两个粽子，浑身上下没有一个地方不被工作服，口罩和护目镜包裹着。由于日近初夏，那两个同志觉得可能有点夸张，就不约而同的没有太当会事。没有按照老工人的要求把衣服扎很紧，其中一个人还少扣了封领扣。于是两个小时以后，据说那个没扣封领扣的同学据说出了眼睛全身都是黑的，另一个好一点，可是他也没弄懂为什么头发里面会有那么灰。两个人在卸货只有又多花了一个小时把自己彻底冲洗干净，回到了宿舍。至于那天的实际情况是什么，我们这些旁观者是无法得知的了。于是有时在我的脑海中也会浮现出那样的景象，在一个初夏的下午，封闭的车间里，两个包裹得好像科幻片里防化战士的人在默默地用耙子把一包包编织袋包裹的大包耙开。略略的除掉里面的铁丝，水泥块，烂纸板，然后把生药（就是没有加工的重要原材料）推入一个下料斗。幽暗的光线，诡异的身影，满地的药物和垃圾。好吧，这只是想象，我并没有详细的打听，因为这种事情每天都在发生，但是由于那是板兰根，因此他们还算是幸运的，因为据说还有的中药生药更加夸张。我没有打听更加夸张是什么意思，不是都说what you never know will never hurt you。于是那段记忆我也只是当笑话储存在我的记忆里，不干不净吃了没病吗。中成药我还是买的，实习结束也拿了些那个厂出产的板蓝根回去，也算是知名品牌哦。但是那两个同学其中一个把药都送人了，据他说那次以后有了心理障碍。

2皇帝->黄帝 九霄环佩 2008-05-07 12:35:35

2【原创】Part4-1 中药现代化 进退两难的尝试 17 绿之法皇 2008-05-06 12:13:02
说起中药现代化这个名词可能并不是人人都熟悉，但是到现在为止它的影响却在逐步体现出来。从大家可以接触到的大量的中成药，中药保健品到在幕后的中国药典中的中药部分编制。虽然中药现代化从诞生的时候就充满了争论，但是相信这项宏大的工程在可以预见的未来一定还会在很大程度上影响着国人健康方面的投资。

说实话中药现代话这个提法本身可能就会受到一些资深中药达人的反对。本来吗，什么叫现代化，现代化应该是相对古代化来说的，代表一种先进的，科学的东西。或者起码大家都相信现代化代表的是好的，正确的，先进的东西。要不中国怎么以前有口号说要实现＂四个现代化＂哪？但是这样一说岂不是承认了中药是不现代的吗，那么和某些为中医是高于科学存在的人这绝对是说不通的吧？就好象当年窗户操作系统后面总爱加个NT标榜自己是新技术，结果有好事者问了，2000是NT,那么哪个窗子是用老技术啊，结果微软无言答对。所以现在出的窗子无论多牛叉都没有那个NT了。这个例子要是放到中药现代化上是不是也有这个悖论哪？咱小民就不知道了。于是说这个提法在当年，您问哪一年？这个我就不大清楚了，反正一直有中医，特别是老中医认为对中医现代化话不说是不敬祖宗，起码也是多此一举。事实如此吗，当年俺们的一位老师就不这么认为。

这个要说就话长了，我们还是挑几个说吧。首先说古代中药材的收集。现在的中药和五百年前那是完全不同的。您要是经常看古装剧，保不齐就有古人说：我今天上山采药去。甭管多牛的医药界任务，包括《雪山飞狐》里面的程灵愫不就动不动去采药吗。我现在还记得以前在某个图书馆里看到李时珍的画像，里面李老先生，当然没有拿显微镜了，那个是列文 胡克，就穿着一身的汉服，当然是短打那种，背着药筐拿着药锄。所以以前的猎户很多人也在打猎的同时采药去药铺里卖。

现在的时代可是不同了，药材也可以象萝卜一样很方便的种地种出来了。是啊，为啥不能那，植物生理学好歹也研究这么多年了，人工光合作用虽然遥遥无期，但是植物的生长极限还是摸索了个八九不离十的。什么人参啊，八戟都能种出来，一片一片的收割起来那效率绝对不是过去那种要翻山越岭，飞檐走壁才能辛苦采来得几棵小草能相提并论的。而且种植的过程中还能引进现代农田管理技术，啥病害虫害都能控制，最狠的是还能增产增收。为啥说狠哪？象八戟这种药材，据说是野地里八年才收割入药中，人家现代化生产，据说只需要一年，那植株长得又大又粗又光滑，搞的比野地里八年长的还耐看。这一个要八年时间还要满地里找，一个只要一年还是在地里收，这后者还不叫狠哪。可拿去入药，咋药效就这么差哪？

当初上课的时候我们老师都说她遇到过不少老中医，他们都觉得现在的中药没有以前好用了，有时侯不得不酌情加量以达到药效。当时我就觉得中医真可怜，好象打仗一样，连你的后勤部队都跟你做对，净搞些假冒伪劣的子弹炮弹来糊弄你。有疗效的方子这样子折腾下去也变没疗效了。当然从时间这个角度看这些中药的药效可能和植物某项产物的积累有着密切的关系。而由于很多时候我们并不了解到底是那种物质有药效，相信在前面关于单方复方的研究中大家应该了解确定有效成份是多么困难了。所以在人工种植的时候，很多常用手段，比如加激素加化肥的方法反而导致了某些药用植物作为药物质量的降低。但是现代社会为了维持中药的需求，有时候也管不了那么多了。看看药店里摆放的那些鳞次栉比的中成药，您大概应该相信这需求绝对不是个小数字，这还不包括我们平时说的药膳之类的保健品。因此如果按照过去中医上山采药的话，恐怕无论如何不能满足中国社会对于中草药的需要，想想要多少筐才能够一卡车啊。于是现在通过农业生产中药可能还是无法避免的

橡树村 荐,

3对了，对于野生和家养的药材 贪玩的风筝 2008-05-10 05:53:18
都说疗效不同

呵呵，老兄这边有没有一个看起来合理些的，哪怕是未经任何证实的理论依据呢？假设也好啊

主要是，我一直想不明白这个问题，呵呵。

或者说，这个疗效差别其实应该是不存在的吗？

4这是不是与植物的次生代谢产物有关呢 小排 2008-05-28 22:55:45
生长环境、营养条件的改变会导致同一种植物产生的次生代谢产物有很大的不同。所谓淮南为桔，淮北为枳。会不会中药材的地道性与这个有关呢？

5随便说两个可能性 1 胡一把 2008-05-29 13:13:58
第一，可能有些未知的特定生长条件起作用。一个类似例子，枸杞宁夏的好，和土壤里面的元素有关。人工养殖了，有时候这个条件就消失了。
第二，筛选标准问题。植物如果真的是因为产生次级代谢物而有药效，那这个代谢物对植物本身未必有用，甚至有害。所以有药用的植物未必长得健健康康，很可能就是病病歪歪的。而人工种的时候，就被淘汰了。类似的例子是很多发酵用的菌种，其实对菌种来说，让它产生这么多抗生素，就是一种自我摧残

6有道理 看看 2008-05-29 19:12:31

4我个人看法：种植者满意的药材不一定是含有效成分多的药材 半个农民 2008-05-12 05:43:00
种植者当然认为好药材应该是药用部分硕大，生长快，抗病虫害的，事实上药材药效却并非仅仅是外型好的，有些药用成分需要时间积累，受气候、季节、土壤影响，

4【讨论】这个是听我老师说的， 绿之法皇 2008-05-12 03:31:06
本人没什么经验。不过据说种植的广八戟有这个问题。

3从另一方面看是不是现在药多了人的抗药性了强了，所以药效不好了 davidw 2008-05-08 17:07:33

3中药也还是有道地性的吧？ 大活络丹 2008-05-08 07:11:44
人参也有山参园参的区别，而且园参确实不如山参好用不是吗？

3这个问题可以两手抓呀 FlyGeneral 2008-05-06 13:06:53
做研究的去深山采药，开药房的人工种植，岂不是就两全其美了。最怕的是现在就是去深山采药，采来的也是污染了的，那才什么办法也没有了呢。

4科学家也是人 绿之法皇 2008-05-06 13:46:41
现在有多少爱干野外的啊。那种半山涉水的日子，恐怕愿意干的人很少吧。毕竟现在连世袭的猎户可能全国也没几个吧？

5这样就不好办了。不过话说回来，要求人家去钻深山老林颇有点 FlyGeneral 2008-05-06 14:00:23
站着说话不腰疼的感觉。

2Part 3-3end 复方， 科学与传统的争论 14 绿之法皇 2008-04-28 13:56:13
于是中药继续着以理服人的道理。但是很快在现代医学检验的道路又遇到了问题。这个问题据说还是和FDA有关。大家知道，现代药物一定要进行药物毒理实验。药物毒性实验的目的在于发现药物本身的毒性，进而了解药物毒性的性质及程度，和造成的损伤，以及损伤是否可逆，或者能否防范等。至于药物毒性的原理以及损伤原因和意义想必大家都清楚，就不展开了。而据说在FDA规定中有一项实验就是将药物的成份放大后检验每个成份的毒性。当然这种放大不是简单意义上的增加，否则的话，正常人给他喂个二斤切糕也得出毛病，何况试验用的白老鼠。这个实验原理就是基于上面说的有毒物质的累加效应。如果一种药物成分放大个几万倍都没有毒性，或者没有明显毒性。那么，一般人用这种药，一次只用那么几万分之一的话，就算一辈子累加下来也不会造成由这种药物毒性引起的其他疾病或者损伤，我想这种说法想必大家都是能认同的。
有人说了，您这是急毒试验，这种短期实验也不能保证长期结果也相同啊。您说对了，所以现代药物还有个中长期药物毒性实验，以及药物跟踪不是？这些手段的目的就是为了保证现代药物的毒性在可控范围内，也是对广大人民群众健康负责。这点大家应该不会反对吧。

但是我们又知道，很多中药成份即使是来自天然，也是有毒的，或者致癌的。这方面例子不少，也就不一一列举了，大家想必也有了解。但是问题是这种时候这些成份连起码的急性药物毒性实验都通不过，更别说什么中长期毒性试验了。因为有的药方里据说还会含有少量的砒霜成份，那东西的LD您不知道，武大郎怎么死的您知道吧？那就成了。

对于这些成份中医当然有解释了，当年教我们的老板就说过。中药复方讲究君，丞，佐，使。虽然有些中药里面有有毒成分，当然不包括什么童子尿，人中黄这些，而是诸如马钱子，雷公藤啥的。但是它们的作用是不同的。就向上面说的一样，明明有毒的成份只是里面"使"的作用，你非要它担纲当皇帝，那别说现代医学不答应，传统中医也不答应。而且中药药物制备中还有一种叫炮制的说法，炮制的过程就是降低药物毒性的过程。不要以为咱老祖宗傻。在常年的摸索中，中医对于天然药物的毒性和疗效还是有一定认识的。尽管他们阐述的方式和理论无法和科学理论相融合，比如说药物的升降说。想想在完全没有微观手段和药物示踪的条件下，我真是想了解到底是谁第一个提出这种理论的，根据有在哪里，这一定又是个有趣的故事。而且有时候正是这些有毒甚至致癌成分被认为是有效成分。这种情况在中药里不算少见。这里讲一个听来的故事，故事的主角就是一种现代化的中药，当然我在这里就不提这种中药的名字了，反正当初我听这个故事的时候觉得，那年头哪怕家里有个收音机都知道那个药。那个药物的特点就是生发，所谓抹到哪里头发就长到哪里。这东西据说当年还远销日本受到追捧。这个我还真信，乱马里面不是还有个桥段就是说什么珊璞的洗发水的吗。不过这日本人和中国人就是不同，有个日本人，不记得什么来历了，就对这种生发水进行了追踪研究，结果居然被他发现这种生发水有一定几率导致癌症，而且还被日本有关部门证实这个结论。结果消息一发回中国的公司，公司傻眼了，从来没听说过长头发还能致癌，没人反映阿。但是证据就摆在那里，有没有办法反驳，于是据说只好去掉有害成份。故事的结果就是虽然不会致癌了，但是抹多少也不能长毛了。如果说爱美一定要拿命去冒险，反正我是没那个胆子。这里也说明了现代医学和中药学对于毒性的认识不同。这个还是见仁见智吧。

目前对于中药复方的研究方法还是和单方差不多。以分析复方中有效成份作为研究的方向，希望可以获得复方中有药用价值的单体作为潜在的新药研究方向。另一种和此方向相似的是改进复方中某些已知作用的单体，或者提纯其中某一种或者几种成分。通过部分纯化来达到提高整体药效的目的。目前世界上，特别是中国研究此方面的专家，对于复方的态度是不问过程，只看疗效。而且我所知道的也有人在改进复方的过程中的确增强了药效的例子。当然我这里说的改造是在复方本身的药物里改造，可不是指在复方中添加已知的药物分子。关于复方和科学研究的讨论还有很多，而且不论在讨论会上还是在实验室里，这种讨论甚至争论还会继续下去。不过有一点大家可以放心，就是如果有一天复方的药物原理真的有什么可以启发现代基础研究的话，科学是一定不会放过的。因为科学的是最讲究实际的。有时候我也觉得现代医学和传统医学好像两条平行线，都在自说自话的解决人类最关心的问题，寿命。但是谁又能说这两者象平行线公理说的绝对不相交哪？所以未来的事情还是交给未来去回答吧。下一部分还是说说中药现代化吧。