蜻蜓
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。。。。。。。。。O 估计大口径狙击枪都能打穿 (晨枫;字46 阅941 2008-05-10 08:21:44
。。。。。。。。。O 看起来就是步战车的底盘上装了一个基本上只有装饰作用的炮塔 (赝造的孔方兄;字52 阅910 2008-05-10 08:27:57
。。。O 枪刺上怎么还是红旗？ (njyd;字0 阅1279 2008-05-10 07:03:50
。。。。O 我猜应该是装饰作用吧 (赝造的孔方兄;字0 阅1327 2008-05-10 07:09:31
。O 个人最感慨的一张 (龙骑兵;字122 阅3349 花 8 2008-05-09 20:25:49
。。O 我特别加上红军战士的照片是因为玩使命召唤那游戏， (赝造的孔方兄;字152 阅2901 花 1 2008-05-10 05:56:40
。。。O 苏联人是在保卫自己的家园，真有那么需要督战队么？ (夜月空山;字22 阅557 2008-05-11 10:02:32
。。。。O 已经不是两个凡是的年代了 (我不知道;字70 阅152 2008-05-12 10:16:25
。。。。。O 督战队 德国也有 (q42474112;字45 阅115 2008-05-13 07:28:16
。。。。。O 我说的是程度的问题，不是有无的问题，你看清楚了再回 (夜月空山;字28 阅138 2008-05-12 10:49:32
。。。。O 战争不会因为它的政治目的而改变它的残酷性 (赝造的孔方兄;字44 阅518 2008-05-11 12:17:00
。。。。。O 苏联红军的组织性恐怕比国民党的杂牌军好多了吧？ (夜月空山;字98 阅541 2008-05-11 13:15:14
。。。。。。O 组织性好可能就体现在督战队上了 (赝造的孔方兄;字90 阅531 2008-05-11 15:12:15
。。。。。。。O 此外，督战队是强力的，跟你说的意识形态鼓动是不同的手段 (夜月空山;字0 阅542 2008-05-11 17:23:17
。。。。。。。O 自己亲手建起来的城市村庄被入侵，父母妻儿被杀，你会怎么做？ (夜月空山;字173 阅553 2008-05-11 17:18:05
。。。。。。。。O 问题就在这儿了，敌人的进攻是靠军国主义意识形态发动的， (赝造的孔方兄;字280 阅478 2008-05-11 17:29:20
。。。。。。。。。O 莫非我参加游击队是正当的自卫，但参加国军就是反人性？ (夜月空山;字602 阅467 2008-05-11 17:40:55
。。。。。。。。。O 可能我说的太含糊，您会错意了 (赝造的孔方兄;字272 阅485 2008-05-11 17:55:15
10O估计大口径狙击枪都能打穿 晨枫 2008-05-10 08:21:44
空降下来之后，不挂上附加装甲，怕是不敢见人呢。
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10O看起来就是步战车的底盘上装了一个基本上只有装饰作用的炮塔 赝造的孔方兄 2008-05-10 08:27:57
再加一杆大枪，好造好修，属于打一个不赔打俩就赚了的型
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4O枪刺上怎么还是红旗？ njyd 2008-05-10 07:03:50
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5O我猜应该是装饰作用吧 赝造的孔方兄 2008-05-10 07:09:31
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2O个人最感慨的一张 花 8 龙骑兵 2008-05-09 20:25:49
点看全图
不知道他想起了什么？
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3O我特别加上红军战士的照片是因为玩使命召唤那游戏， 花 1 赝造的孔方兄 2008-05-10 05:56:40
最后苏联章节的时候，开始只有一把步枪，五发子弹，督战队在身后，德军的炮火在面前，这样跟敌人在斯大林格勒一座房子一座房子的拼夺，真让人没法不敬佩那些战士。
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4O苏联人是在保卫自己的家园，真有那么需要督战队么？ 夜月空山 2008-05-11 10:02:32
英美做的游戏，也难怪了
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5O已经不是两个凡是的年代了 我不知道 2008-05-12 10:16:25
督战队人家老毛子都承认，事实上，从来也没有掩饰过。倒是你那么着急干吗？
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6O督战队 德国也有 q42474112 2008-05-13 07:28:16
不过 从来没有那个军队是靠着督战队打赢战争的

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6O我说的是程度的问题，不是有无的问题，你看清楚了再回 夜月空山 2008-05-12 10:49:32
所谓着急是什么意思？请教一下
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5O战争不会因为它的政治目的而改变它的残酷性 赝造的孔方兄 2008-05-11 12:17:00
八年抗战的时候拉稀投降的也还不是数都数不过来
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6O苏联红军的组织性恐怕比国民党的杂牌军好多了吧？ 夜月空山 2008-05-11 13:15:14
再说就算是国民党的杂牌军，比方川军那样的三流部队，还是远离家乡作战，还能打出滕县那样的壮烈战斗来呢
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7O组织性好可能就体现在督战队上了 赝造的孔方兄 2008-05-11 15:12:15
战争说到底是反人性的，没有了军国主义，爱国主义，救世主义这些意识形态，正常人谁愿意上战场？
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8O此外，督战队是强力的，跟你说的意识形态鼓动是不同的手段 夜月空山 2008-05-11 17:23:17
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8O自己亲手建起来的城市村庄被入侵，父母妻儿被杀，你会怎么做？ 夜月空山 2008-05-11 17:18:05
阁下一句“战争是反人性的”就抹煞了自卫战争和侵略战争的区别，这样对吗？如果敌人都打到头上来了，还要靠意识形态来作战，这恐怕是很悲哀的事情。
btw，好像你也没看我贴子里面的内容
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9O问题就在这儿了，敌人的进攻是靠军国主义意识形态发动的， 赝造的孔方兄 2008-05-11 17:29:20
是政治行为，是国家对国家的政治行为，如果排开国家，只考虑个人对自己财产和生命权的保护，这当然是正当的自卫行为，但如果把国家机器带入，虽然还是正当的自卫行为，但已经是带有政治目的国家行为了，是战争，而战争是人类社会之间政治性的大规模暴力冲突，是反人性的，您觉得我说的有什么不对的么？
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10O莫非我参加游击队是正当的自卫，但参加国军就是反人性？ 夜月空山 2008-05-11 17:40:55
拿游击队能抗赢德军日军的装甲部队和重炮？我们就得为了“纯洁的正义”而一个个去“光荣的死”？国家机器又怎么了？国家又怎么了呢？国家之所以当初会形成，一个原因就是因为人们看到单个的人，或者少数人力量的单薄。不要将“国家机器”给妖魔化。
你的错误在于完全混淆了两种不同性质的战争，这是日本人一直努力在宣传的事情。虽然黑白有时不是绝对分明的，但是非问题恐怕还是要讲的。你只看到了量，可没有看到质，苏德战争是德国对苏联广大人民发动的侵略战争，其目的是要给日尔曼民族拓宽生存空间，对斯拉夫人实行的是种族灭绝政策，苏联人如果不加入国家机器而试图只以民兵游击队对抗几百万侵略者，我绝不会觉得他们光荣，只会觉得他们活该。
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10O可能我说的太含糊，您会错意了 赝造的孔方兄 2008-05-11 17:55:15
我没有否认战争有正义和非正义的区别，我也绝对承认苏联和中国的卫国战争是正义的，但这不能掩盖战争本身的反人类性质。战争有政治性，是它的政治性赐予了它狭义的“正义”与“非正义”的概念，但战争的本质是人类社会之间有组织的大规模屠杀，用克劳资威茨的话讲，是要灭绝敌对力量，是杀人。
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【图集】仰起头，甩开腿，迈上红场 23 4 5 共5页
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