1从村级选举说到中国民主进程 6 响水湾 2008-05-11 00:23:46
  本地本届村级选举本月平静结束，各村的村委主任（村长）、村委、书记、支委等均选出到任，过程我没刻意去了解，听到朋友说起一些。
第一，应该说，选举有进步，这次是第一次实行海选，不设侯选人，过半数者当选。书记呢由党员选出支委数名，由乡镇领导在支委中选择。
第二，选举渐趋理性。虽然上门拉票不可免，也有许多人花钱买票（听说一个村一个花了70万，一个花100万，100万的当选），但我一个位于市郊富村的朋友，他的一个亲戚没花一分钱就当选了，就是选上后和村委一起请每家一个人吃饭。
第三，村民确实焕发出当家作主的热情，基本上不选私德差的人。换句话说，私德很差的人也不敢去选，毕竟这是要经过全体村民检验的，好坏立露原形。
第四，选上的村长书记也不敢损害村民的利益，吃村里的用村里的基本上不会了。花钱选上的人一种是为了提高社会地位，一种也是要捞回本钱的，不过不是从村民中捞，是从村外人驻村企业中包揽基建砂石等方式捞。
第五，对贿选，政府无所作为，仅仅县纪委发了一个短信息不准贿选，就没其他动作了。
    目前中国真正的选举只有二个，一个是村选举，往上就没了。还有就是县级人大代表选举，往上也没了，省级、国家级人大代表都是下一级人大机关指定的。县级人大代表选举干扰还是比较多，如指定要把某些政府官员选上，如指定侯选人，直接把不喜欢的人过滤掉。
我本人参加过二次人大代表选举，第一次我们这一片工厂区划了二个选区，每个二选一，工厂员工本地外地的都有一票，非当地的只要写封信给原籍说明不参加原籍选举就行，一般老板就把厂内选票都决定了，当时二个人第一个私德不好，是政府想让上的，第二个是自己想上的，过程纷乱什么都有，最后第二个选上了。
第二次只划一个选区，四选三，政府属意前三个，那三个也搞联保，但最后，三个中私德不好的一个还是落选了。
我写这些，是想说，中国老百姓是有民主素质的，是有鉴别能力的，也是关心政治的，特别是悠关自已命运的政治。民主素质上或者一开始有不尽意的地方，但学习和提高是很快的。反而是很多官员，包括最高级的官员，民主素质很差。也包括西西河里一些人，我可以称之为伪爱国主义者，他们在西方也融不进当地的民主体制，却不愿中国老百姓有点民主的权利，一说到民主就是要乱啦，影响经济啦，印度怎么啦，和国内的民众网友比较，真有云泥之别。
不过说起来，也不能怪他们。我也有一些同学在美国，回来见到，可能在比较纯的环境下耽久了，显得比较纯，比较可爱，有些比较书呆气。
国内网友呢?记得吴邦国说人民代表大会制度是中国的根本制度，一百年不能变。我注意网易的留言，留言二千多条，只显示叫好的一百多条，就是说95%不赞成。
  现在中国是什么情况？就说浙江，经济已经发展到相当的程度，老百姓的自主意识也发展到相当程度，政府机构的臃肿和腐败也发展到相当程度。这就相当的冲突，严重阻碍了经济的进一步发展，严重偏离了社会再分配的公平性。
我在前一个帖子说过，现在是十个老百姓养一个官员，官员动不动就罚款自肥，办事毫无效率，收入却动则十万，与社会拉得很开，官员主导炒地炒房，民众不得安居。腐败就不用说了，现在听说每个县都分配了抓人指标，要抓几个处级，几个科级，一个处级抵几个科级。这说明最高层已明白现有制度治理腐败行不通，又不希望腐败把政权搞垮。但这样割肉补疮有用吗？
只有尽快实行民主，让民众来选择和监督官员，才能彻底解决问题。第一步应该县级直选，第二步是撤销地级，第三步是省级直选，第四步是国家/省级明确分权，最后是和地球上大部分国家一样，总统直选。
现在搞县级直选，培养、发掘、提高老百姓的民主素质，时不宜迟。
最高层就台湾选举，曾说过，尊重台湾人民当家作主的权利。那么也请尊重大陆人民，最不济浙江人民，当家作主的权利，同是中国人，难道浙江人比台湾人低贱吗？

(本来想附一篇天涯上就胡主席说 我告诉你 我本人没有想当主席 是全国人们选了我 让我当主席 我不应该辜负全国人民的期望 的评论，精彩，可惜一天不到就给和谐了。)


landlord 转自青史微言。最后于2008-05-11 08:52:08改,共2次;

2我觉得你对民主给予的希望太高了 冷酷的哲学 2008-05-13 03:28:56
即使是美国，也只有很少的一部分官员是民选的。

也就是说，人民监督官员，其实是一个很间接的事情。很多国家的经验都说明，民主不一定能遏制腐败，也不一定能监督官员。

所以还是不要对民主抱有太高希望才好。配套法令、系统都要有，监督作用才能实际产生效果。

比如说，完善的金融系统其实就是配套之一。

2我觉得现在民主的当务之急是取消农村城市二元制度，让农民工变城里人 桥上 2008-05-13 01:57:37

2民主也是要逐渐进行的,而且越大范围越慢 jwdlh88 2008-05-12 20:00:03
就象你说的,本村里大家都知道,好人自然好,坏人自然选不上,可整个县呢,大点的浙江县几十万人,哪里知道这几位好坏?而且还有个办事能力的问题.好人未必能干.现在关键是要制约地方政府的权力,减小政府的规模和不必要的管理.这些都是要一步步走的,短时间民主的例子世界上很多.结果好的很不多

2基层选举的确是在一点一点的进步 海9527 2008-05-12 03:57:55
虽然还有很多拉票，贿选问题。但村民们知道利用自己手中的选票了，会争取自己的利益了。

2四小龙高速发展时不民主，台湾民主时发展不快，印度号称民主发展如何 桥上 2008-05-12 00:19:05
日本高速发展时是多年的实际一党制，我没见过哪个国家高速发展时是民主的，什么原因我不知道，主张尽快民主应该回答怎样保证经济高速发展，解释高速发展的国家极少是民主的问题，并提出相应对策。

3美国啊~ 本因坊幻庵 2008-05-12 04:59:34
恩格斯御批:美国就是比欧洲民主
原因么~
1、全民普选
2、没有王室、贵族
3、除了一小批监视印地安人的部队外，没有常备军~

这种民主程度，现在的美国都达不到呢

4甭管恩怎么说，似乎是与奴隶并存的民主，此点大概不如今天，不只对否 桥上 2008-05-12 05:52:26

5恩格斯写这番话的时候,美国已经废除奴隶制了 本因坊幻庵 2008-05-12 05:58:08
当时正是第二次工业革命高速发展的十九世纪末

6受教，请详细说说当时的状况，怎样民主与高速发展并存的，谢谢。 桥上 2008-05-13 01:46:10

7废除奴隶制解放生产力 1 本因坊幻庵 2008-05-13 05:26:06
美国和德国都抓住了第二次工业革命的机会,这个自不必说。
美国还有个优势就是美国是多元种族文化融合形成的单一民族国家,按照国内教科书的说法,美国只有一个民族——美利坚民族。
而且美国作为欧洲过剩人口的输入地，阶级矛盾并不特别尖锐。
所以啦，说是民主，其实异议的声音并不多。

2对直选在民主体制中的作用不能寄于过高的期望 2 aokrayd 2008-05-11 10:34:59
这些问题以前河里有过很多深入的讨论的。目前国内在政治体制上的改革要比直选的实行重要的多。

在美国的学生往往对西方利用民主的旗帜行干涉之实质看得比较清楚。大家都可以有不同的声音，但是不要称别人是伪爱国主义者。体制改革是一个实际的政治运行问题，不要随便上升到道德高度上去。

2老兄对民主的认识还在初级阶段啊！ 2 搁浅的船 2008-05-11 10:11:51

2很高兴底层老百姓开始运用自己的权利了。 1 shepherd 2008-05-11 09:44:32
一个村子能否发展，村民能否致富，很大程度上取决于有没有一个好的村领导。

所以，选一个好的领导跟村民自身利益是密切相关的。村民开始认真运用自己的权利，说明他们对自己的利益真的很在乎，愿意付出努力去维护自己的利益了。这才是民主的本意。

一个对自己的切身利益、对自己村里的事都不在乎的人，他会在乎所谓的国家大事吗？

国家从80年代就开始尝试的乡村海选，虽历尽曲折，未必尽如人意，但终究是一项伟大的民主实践。衷心期待民主意识深入民心，当民主成为一种习惯后，国家的政治制度的改革也就水到渠成了。

2没经验也送花。。 cococal 2008-05-11 06:22:14

2现在是十个老百姓养一个官员 凤舞天下 2008-05-11 04:36:05
你咋不说一个老百姓养一百个官员呢
这样更震撼嘛

3请教您了解的您附近几个百姓养一个官 桥上 2008-05-12 00:22:52

2民主是必由之路。 无根草 2008-05-11 02:14:25
西方人的智慧不比中国人少。民主的形式会有不同，但民主的趋势是不可挡。

台湾的现在就是我们未来的一个影子。不要看到别人议会的笑话，就认为是个笑话。