1【讨论】日本还有前途吗？ 37 油老板 2008-05-11 09:00:11
生活在日本这些年，从没有象现在这样对这个国家的未来感到绝望。在下面三个问题上俺看不到解决的办法，也许这些问题将导致日本的彻底沦落。
1企业和就业的困境
企业的问题分成2个方面。大企业的海外移转。这个造成了产业空洞化，国内投资减少。另一个就是由此带来的中小企业的生存艰难。
大企业的海外移转是趋势。日本国内市场的萎缩导致大企业不得不逃离本国。日本以前并不重视股东权益，然而现在很多大公司的股东是外国基金，他们对企业盈利能力的极端重视导致大企业不顾一切的企图降低成本。通过提高劳动生产率来提高效益已经很困难，于是移到海外成了最优解。而一旦同类的公司通过这种方式提高了收益，其他的公司也只有走同样的路了。
中小型企业以前是大企业的产业链条的一环，现在大树没了，生存就成了问题。早出去还有可能成功。比如味千拉面，虽然在日本国只有几家店，可是在海外却非常成功。
就业是日本人的心病。日本所谓的正式员工叫正社员，收入有保证，福利也很好（托社会主义的福）。其他的都是非正式员工。2种人的平均收入差一倍。正社员大约年收520万，正好勉强维持一家的生活。勉强维持是什么概念呢？我们来算一算
首先年收是税前收入。一般20%-30%要交各种税，养老金，医疗保险，但是没有公积金制度。这样实际可以支配的大约是400万左右。也就是每月不到35万。一家3，4口在东京地区生活的话大约平均房租10万左右。水电费2，3万左右，食物开支5，6万，手机电话上网1，2万。剩下5万到10万是家庭真正可以自由支配的钱。这其中包含子女的教育费，将来的养老储蓄，服装费，交际费，将来买房的储蓄等等。所以必须精打细算。这样一个家庭如果1年能攒100万日元就非常厉害了。那么为什么妻子不出去工作呢？出去不了，出去了收入也不高。一般日本生孩子前就从公司辞职了，然后就没有收入了。生完孩子，父母是不帮助看孩子的，或者很少帮。于是必须送幼儿园，一般是一个月2-4万。孩子生病时不能去幼儿园，所以妻子必须请假看孩子。由于孩子小的时候经常生病，所以基本不能全职工作。兼职的收入一般不能高于10万，否则必须自己承担医疗保险和养老金，地方税。而这时候基本上家庭的储蓄取决于配偶的收入。等到孩子大一些，可以基本独立了，全职工作就很难找了。40岁以上的人很少有找到满意工作的。然而孩子的学习开销开始增加。日本的公立学校质量不太好，所以有钱的家庭会送私立，差的也会考虑补习班。私立的一般100多万1年，补习班大约5，60万。也就是说家庭收入重新回到基本没有积蓄的状态，直到孩子大学毕业。这个是最理想的状态，前提是无病无灾，也不失业，没有天灾人祸，也不买房。
买房一般是3-4000万的公寓，位置距离东京1个半小时左右，35年贷款，每月15万，加上维修费，管理费和土地税，大约每月18，9万。这样的话妻子如果不是全职工作基本上是不可能的。
如果不是正社员就很悲惨了。结婚很困难，工作也不稳定，一般都是低技能的活，没有什么前途。
问题是正社员的人数不断在下降，非正社员的比例大幅增加，比例大约1.2比1左右。即使是正社员，中小企业的也占了大部分。涨工资和中彩一样是大喜事，不降薪就不错了，要是遇到公司倒闭或者裁员就立刻陷入困境了。这个倒是经常发生。
2社会福利制度的崩溃和政府破产
日本中产阶级的逐步消亡带来的直接后果就是社会福利制度的崩溃。就像上面计算的那样，普通的中产要交20%-30%的税收和福利，负担非常重。并且负担还在不断加重中。消费税现在是5%，将来有可能继续增加，10%是大势所趋，时间问题而已。就是说国民的负担已经到了极限。
那么政府是否可以通过赤字来拉动经济呢？日本财政事实上已经处于破产状态。日本政府的负债已经是GDP的150%，而且还在增加，看来余地不大了。另外日元的低利息导致国债很难卖给外国人，只有强制本国金融机构来购买。日元也不敢升息，日元的升息到3%以上必然导致大量中小企业迅速破产，房地产业崩溃，买房的中产阶级立刻成为负翁。日元的低利息导致日本成为资本市场的主要借贷货币。大量的海外基金从日本融资然后投入到地产，外汇，股票等市场，这是流动性过剩的一个重要来源。
3高龄化和养老危机。日本的老龄化程度非常严重，导致日本的福利支出居高不下。加上泡沫崩溃以后的政府欠债，使政府没有办法化解这个矛盾。我们知道平衡开支无非2条路，开源和节流。开源就是增税和赤字。这个将进一步打击中产和中小企业。节流也没办法节，因为福利支出是有刚性的，随着高龄人口的比例不断上升，开支必然越来越大。除非日本解散自卫队，军费开支削减到0，还能暂时喘喘气。日本的出生率不可能大幅回升。正如在上面分析的，生孩子导致家庭必须牺牲一个全职劳动者，成本非常之高。现在大学4年的开销包括学费和生活费大约1000万日元左右，相当于普通中产家庭10年的积蓄。所以不断推迟生育和减少生育就成了必然的选择。这样就进一步导致将来的劳动力供应不足，纳税人的负担也将更加沉重。这个是日本社会的死结。

所以在很多人讨论日本的实力的时候，我不得不一声叹息，这个国家还有前途吗？

2老板有宝！ 大黄 2008-06-10 00:44:47

2一个注脚--秋叶原杀人事件 油老板 2008-06-08 07:08:03
6月8号东京时间中午12点左右静冈25岁男租借一辆卡车，闯入秋叶原步行街撞倒3人，然后下车持刀乱砍。造成7人死亡10人重轻伤。
杀人理由是为了发泄对社会的不满。
链接出处

这是以前在日本很难想象的事件，结合以前发生的一系列恶性犯罪事件，从一个侧面可以发现日本社会某些变化。

最后于2008-06-08 07:43:44改,共4次;

3老兄低估了，是致7死11伤！ 1 苹果乐园 2008-06-08 07:39:05
而且今年三月也发生过类似事件。一死七伤

4谢谢，改了 油老板 2008-06-08 07:45:50

2花，其实老龄化的问题中国也有， 2 老老狐狸 2008-06-02 23:27:17
而且，中国是未富先老。不过老龄化的问题、发展问题、城乡二元分隔问题等几个问题纠缠到一起，有可能使问题反而不那么致命。
未富先老，大家要求就不会那么高，对经济压力反而较小；农村城市化，农村劳动力持续转移，能弥补城市人口老化带来的劳动力缺口。当然，对农村老龄人口的牺牲必须给予足够的关注。

3中国的老年人口的西方认识误区 2 gao530 2008-06-03 17:39:07
个人以为 西方人老是以自己的环境来考虑中国

其实中国就算老龄化了  都是自己在养自己  苦了老人们和他们的子女
国家倒是 自在！
前段时间研究了中国的社会保险的养老和医疗部分  补得钱可能还没有交的钱X利息 多呢！


还有 老毛 解放妇女生产力  比起日本韩国等发展中国家来 是一个进步啊
可是也是以苦了咱老少爷们的权益为代价的

哎！！！  

4谢天谢地,终于又能上西西河了. 三叶虫 2008-06-09 10:43:35
其实不光是养老,教育也是国民自己在负担.这个是传统了.

4not really! 大大的熊 2008-06-04 17:58:07


以前，农民是自己在养自己，现在如何，不太清楚。。但对退休职工，不管是国营还是集体，都是国家出钱。。。。

最后于2008-06-04 19:48:06改,共1次;

5我是想说 gao530 2008-06-06 17:27:55
我是想说
做个体来看

他们得到的钱 甚至可能没有交的各种统筹款X利息多
或者多一点
但是也没有太大的压力   毕竟你看看
一个月国家只给当地平均工资的20%+（自己缴纳的养老钱）除以120   ？  好像是的

很少啊  

6不知道你这个是怎么来的，没研究过。。。 大大的熊 2008-06-06 22:12:39
我看见的，就是国家基本统统包了。。。
就交点小钱。。
有一邻居（集体企业，半倒闭。），无事可干，可能也是懒，。。每月就领3，4百元吧。。。。但每月都交几十元养老保险。。，就等着退休了一个月拿一千多。。。。
可能是对以前的补偿？

2日元贬值吧，只得这个出路了。 suqier 2008-06-02 15:19:41

2我觉得日本的问题远没那么严重呢！ 7 不器 2008-05-13 07:10:04
咱虽然只在日本呆了几年，不过自己感觉日本的问题并不是那么无药可就。


先说说企业。

说日本的企业面临问题，这当然没错。可是瘦死的骆驼比马大，和日本企业相比，中国还不是一个重量级的。——在07年《财富》杂志的全球500强排名里，日本企业共有67家，是仅次于美国的国家。而中国只有30家入围。而且从入围公司的质量上看，入围的前50家亚洲企业里，日本企业占31，中国只有9家。

这些巨型的日本大企业，带活了无数日本的中小企业。譬如亚洲最大的企业——丰田公司，带动了整个名古屋地区的发展。可以说，其发展势头已经超过了以大阪为中心的关西圈。

至于日本公司的海外移转，更不会简单的出现欧美那样的产业空洞化。因为日本企业的海外扩张都不是单纯的向海外转移，建立现地子公司独立运营，而是保持日本本社的集权管理，在多个国家之间进行全球化的产业分工。而产业的核心，十有八九都是牢牢掌握在日本本土上。这样形成的以本土为核心，向外扩张的圆形产业链。因此，在中国的日企多数都是远离公司的核心技术和核心价值的。


再来谈就业及日本人的生活情况

正社员的年收可能的确在520万日元左右，可是这个额度相当于人民币35万。就算是考虑到日本物价比较贵（其实也就是食品和服务业贵上十几倍比较离谱，其他的工业产品基本没什么差），可是这和中国一般职员的平均年薪的差距依旧大的惊人。他们作为工薪阶层，虽然日子过的“不富裕”，可是拿出来跟国内工薪阶层比一比，就发现已经好的惊人了。
唯一比较可怜的是，日本的女人很多不工作，男人需要靠收入养活一大家人——汗，真是感谢中国的妇女解放运动。解放的又岂止是“妇女呢”（笑）


接着说说社会福利

这的确是日本现在最大的“包袱”，可是明明知道是包袱，谁又敢来减负呢？作为一个民主国家，谁要是敢动这块儿“奶酪”，谁就必然被选民烘下台。
最近在电视里看大阪府的知事（相当于市长）为了改革赤字财政提出减少预算的计划，活活在开会时被反对的人欺负的哭鼻子。真是觉得同情又感慨——还是在国内当官好，嘿嘿
看来，只有民众能意识到国家发展的问题已经刻不容缓，必须牺牲一部分个人福利的时候，才能解决这个问题吧。现在看来只能期待于发生一些对民众心理有很强的刺激的事件。如果未来有一天真的有的话，我想很可能这份刺激是我们中国给的。


虽然有些问题，可是日本依然是个很强的国家，是个我们需要拼命追赶和学习的国家。
百分之百的大学升学率、世界最低的犯罪率、先进技术工艺的层出不穷、良好的国际外交环境……

革命尚未成功，同志仍需努力呀~！

3百分之百的大学升学率? 大大的熊 2008-06-03 05:43:11
现在中国50%的升学率，已经有无数人痛心疾首质量不好料。。。

4大概是我表达得不清楚。日语叫：大学全入时代 不器 2008-06-09 09:58:17
记得是去年的事情。日本宣布进入大学全入时代
2007年，日本的希望升学的学生人数第一次少于日本全国大学的预定招生人数。这个历史性的事件被称为大学全入时代
也就是从理论上说，每个希望考大学的日本人都可以有学上。

日本的高等教育资源极为丰富。人口约为中国十分之一的日本现在共有大学756所。而中国只有8百多所（还有很大一部分是近年扩招而才升格或建立的）

3我听说日本女人只有一半读大学的，另一半是高中毕业就嫁人了？ suqier 2008-06-02 15:21:17

2资本是依附于人的 24 油老板 2008-05-12 09:53:16
现在世界的形势越来越朝着马克思预计的那样发展。具体的表现就是资本不断突破一切障碍联合起来，语言，文化，宗教甚至国家都无法阻挡它。资本的本质要求就是增值，所以那些最能让资本增殖的地方就是资本最愿意去的地方，那些最能让资本增殖的人就一定是被资本青睐的人。全世界的资本正在越来越广泛的联合起来，超越国家这个最后的壁垒。于是曾经的发达国家的大多数人就被逐渐的抛弃。在抛弃了本国无产阶级以后，中产阶级也被推上了断头台。
我毫不怀疑日本还有很强大的实力，很先进的技术，很强大的军队。然而这些只是属于日本掌握资产的少数人的。80%以上的日本人正在走向深渊。水已经齐腰了。
日本的沉没对于资产阶级和他们的精英代理来说没有太大的损失。他们早就全球化了，与母国的联系也越来越弱。那些认为日本因为有庞大的海外资产所以可以高枕无忧的想法是值得商榷的。所谓的海外资产绝大部分是掌握在少数人手中的，不是政府手中。这些财产是为增值服务的，不是为日本大多数人的福利服务的。所以日本财团为了中国的高铁费尽心机，国内的路网却一天天老化。日本的海外资产不会回流国内，除非国内的利润率超过海外。日本的技术也是可疑的。技术依靠的是人，没有人来实现，再好的技术也无法创造价值。日本的技术过去创造了巨大的价值，现在也在创造着不凡的价值。然而当掌握这些技术的人正在离开他们的劳动岗位的时候，却没有足够的人来继承。经济规模固然是实力的象征，同样也是负担--当这样的规模无法维持的时候。美国的经济危机是急性的，是可以治愈的，只要人口还在增长，只要高质量的教育体系还在运转，只要世界上最优秀的人才还在克服种种难关奔向美利坚。日本的危机是慢性的。人口看不到有任何增长的可能，公立教育的质量问题，以及对于世界优秀人才吸引力的不断丧失（至少看不到明显的增加）。这些进一步加速了资本的逃离。90年代日本被高位套牢！到了21世纪人们发现没有新增资金来解套！大量资本逃走了！人们没有钱生孩子，没有孩子就没有未来！资本家是断断不肯解散军队节省经费来奖励生育的，就算肯也已经太晚了。
人口是国家实力的最根本的基础！即使我们所处的是资本主义社会，资本最终还是要依附在人的身上，因为资本必须通过市场流通才能实现，没有人就肯定没有市场。市场上的资本是流动的，不断向最能获得利润的人群流动，这是资本的本质。如果人都没有了，那还有什么呢？
其实我的主贴说的只有一个问题，就是日本人没钱生孩子。经济不振导致人口下降，导致市场萎缩，导致企业不愿投资，并且向海外转移，这又恶化了经济形势，抑制了消费，从而陷入恶性循环。
90年代初的时候一位美国学者预测21世纪的美国将非洲化，那时候觉得好像天方夜谭，现在看来果然如此。

下面是一些链接，不过都是日文的。
日本劳动市场的连接链接出处
所谓的非正规雇佣就是低薪工作，这种工作非常不稳定无法为个人的发展提供资金，只是勉强度日的手段。他的好处是暂时为企业节省成本，坏处是长此以往导致全社会劳动者的技能水平下降并引发治安，养老，医疗等问题。
这个是权威的统计网站，有大量的第一手数据
链接出处
比如日本农村的迅速高龄化，人口锐减，企业的收益下降等等（去年企业平均收益是4%左右），家庭收支的持续恶化等等

3正反意见我都花，呵呵 1 norly 2008-05-16 07:34:45
日本作为对中国有重要厉害关系的国家，我们一定要好好“关心”其发展问题。日本确实还是很强大，尤其是其先进技术和优质工业产品，中国一时半会还追不上。当然每个国家都有自己的问题，也许不同人对这些问题的影响看法不同，所以对国家前途的态度也不一样。多一个角度，最后得到的结论离正确更近。