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O 【春华社观点】正义的民族主义 (唵啊吽;字4576 阅2842 花 44 2008-05-11 21:02:18
O 爱国而不祸及他国,为爱国主义。爱国而祸及他国,为军国主义。 (九合诸侯;字0 阅279 2008-05-18 04:41:24
。。O 看来美, 英, 法, 德, 俄, 日等国人民要么不爱国, (为中华之崛起;字19 阅116 2008-05-18 10:06:16
。。。O 美在独立战争是爱国非军国 (罗克二;字50 阅80 2008-05-18 23:32:38
O 希望TG中央能看到这个帖子和下面的讨论 (乃力;字172 阅349 2008-05-17 19:39:10
O 唵啊吽兄已更正bug,故Del (杜鲁门;字0 阅373 花 1 2008-05-17 02:40:08
。。O 花谢指正。改过来了。 (唵啊吽;字0 阅358 2008-05-17 04:23:00
O 关于正义的民族主义的一点补充。 (厚积薄发;字2372 阅677 花 6 2008-05-16 06:24:26
。。O 其实这3条路并不矛盾,可以看作短期,中期,长期的战略目标 (醇酒醉影;字75 阅420 花 1 2008-05-16 11:30:51
。。O 花谢补充,说出了许多我想说但又不知如何措词的话 (唵啊吽;字2002 阅487 花 3 2008-05-16 10:58:48
。。。O 要分清民族主义与国际主义的区别。 (swordi;字1013 阅440 2008-05-16 11:59:00
。。。O 揭露西方谎言的一个最有力的证据 (厚积薄发;字909 阅512 花 1 2008-05-16 11:19:30
。。。。O 林毅夫成为世行首席经济学家,就是中国精英内销转出口 (洗心;字142 阅58 2008-05-18 09:45:42
O 好,写成英文,投美国个大报,要出声啊 (南云北望;字0 阅496 2008-05-16 04:45:54
O 好文花! (子玉;字0 阅591 2008-05-12 01:53:27
O 起社啦? (王忆;字0 阅595 2008-05-12 01:51:48
。。O 社址在这呢,加入吧! (唵啊吽;字66 阅597 2008-05-12 04:53:33
O 民族感情客观存在。 被触发以后,理性流露,天经地义。 (不悱不发;字960 阅732 花 3 2008-05-12 01:48:21
1O【春华社观点】正义的民族主义 花 44 唵啊吽 2008-05-11 21:02:18
作者:春华社 (社员:罗克二,swordi, 润树,flyfeather,唵啊吽 )

奥运火炬接力受到藏独分子阻拦和西方媒体选择性歪曲报道,引发了全球华人的民族主义热情。这个民族主义是正义的民族正义。

什么是正义的民族正义呢?正义的民族正义就是争取民族平等的民族主义、就是促进世界各民族之间相互了解、相互融合的民族主义,是缩小人类各民族经济政治地位差距的民族主义。什么是非正义的民族正义呢,非正义的民族主义就是妖化其它民族的民族主义,就是维持和扩大各民族差距、制造民族歧视和仇恨的民族主义。人类和平只能建立在各民族各文化相互理解和尊重的基础上,全球化经济已经把世界各文化和各民族紧密联系起来了,相互仇视和故步自封的民族情绪只会增加国际暴力冲突的倾向。二战证明,德日法西斯国家敌视其它民族的偏见不仅造成对其它民族的巨大的人道主义灾难,而且对德日民族自身的发展也是一种损害。中东犹太人和巴勒斯坦人拒绝文化通融和相互尊重也是中东战火不断的原因之一。人类文明历史证明,人类文明的进步,即需要文化的积累和创新,更需要文化传播和融合。正义的民族主义就是促进人类各民族平等交流的民族主义,促进人类共同繁荣的民族主义。

普世的人权、应该包括个人不因为文化背景和种族而受到歧视的权利。各民族之间相互尊重的平等关系,是国际民族关系的道德准则,是与全球化经济相适用的道德准则。离开了世界各民族各文化平等尊重的道德原则,日益深化的全球化经济就会导致日益增加的文化冲突,导致更多的人道主义灾难。

由于不同的历史和地理原因人类形成了不同的民族,也造成了全球各民族实际上的经济和政治地位的不平等。一些处于经济和政治地位强势的民族产生优越感,这是客观存在,但由于这个优越感而歧视其它民族,就是非正义的民族正义。一些汉族人对中国其它少数民族的偏见是这种非正义民族正义的表现,西方媒体长期选择性的妖化中国,也是这种非正义的民族主义的表现。各民族实际上的不平等不可能在短时期内消除,但消除这些实际上的不平等要从各民族抛弃偏见相互尊重做起。各民族相互尊重其它民族的尊严,是建立和平国际秩序的必要的道德准则,有了这个道德准则,人类才有可能共同努力,在平等互利的原则上相互学习,建立和平宽容的国际秩序。

西方媒体认为中国藏族受到中国汉族的压迫,西藏独立是正义的民族主义,支持北京承办奥运会是中国非正义的民族主义,这是颠倒黑白的观点。西藏原有的政治和经济制度不符合现代人类文明准则,1959年西藏进行改革以后,中国中央政府长期财政补贴西藏地区,在经济上支援西藏同胞,并大力发展西藏的文化事业,这种少数民族优惠政策在西方民主政治下是很难实行的,美国印第安人的遭遇就是一个鲜明的对照。西藏经济落后是历史和地理原因,而非民族压迫所致,西方一些舆论挑拨藏汉民族关系是非正义的民族主义表现。314拉藏独分子反动的暴乱是对中国各族人民平等互助原则的挑衅,是极端暴力的非正义的民族主义。西方许多主流媒体不顾事实妖化中国是歧视中华民族的非正义行为。相反,全球华裔支持奥运火炬传递是正义的民族主义,因为这个行为不是歧视西方文化,而是反对西方媒体对中华民族的歧视和妖化。即便是抵制家乐福的行为,也是以和平手段维护中华民族在国际社会上应有的平等地位和民族尊严的行为、是正义的民族主义行为。

一些美国人对华裔的忠诚持怀疑态度,认为海外华人挺奥会是不爱国美国,这是一种偏见。华裔移民选择了在这块土地上定居、生活和工作就是他们热爱美国的最好注脚。美国拥有先进的技术、丰富的文化和优越的物质生活条件,美国人包括美籍华裔都可以为此感到骄傲和自豪,但是,美国媒体把美国民族的这种正常的优越感变成了妖化中国歧视华人的非正义民族主义。华裔抗议媒体妖化中国是反对非正义,既体现了对居住国的爱,也体现了对祖籍国的爱。海外华人支持奥运是促进世界各民族相互尊重的行为,反对居住国媒体歧视妖化祖籍国是伸张正义的行为,这种行为无论对居住国家还是祖籍国家都是正义的爱国主义行为。

一些人指责海外华人的爱国心和民族热情,说如果是真正爱国,就应该放弃美国国籍,像钱学森当年一样回国报效祖国。钱学森当年义举永远会受到世人的尊重,他当年的行为是反对列强对中华民族压迫的行为,是正义的民族主义和爱国行为。但是,回国是爱国,不等于不回国就不爱国。李政道留居美国,后来为中美文化交流作出重大贡献,也为美国为人类作出重大贡献,也是永远留在人民记忆中的爱国主义。每个人社会处境不同,坚持正义的行为也不同。钱学森争取民族平等,李政道争取文化交流,都是正义的民族正义,都是正义的爱国行为。海外华人以居住国公民身份争取公众舆论平等对待祖籍国文化的行为是正义行为,符合当今全球化的历史潮流。

中美在国际政治中常有利益冲突,这是现实,也不必大惊小怪。许多海外华裔父母兄妹还在大陆,法律上的国籍无法抹杀他们与祖籍国的社会关系和文化认同,同时,他们也在居住国建立了社会和文化关系,由于海外华人这种跨越国界和文化的特殊地位,强求华裔在国际利益冲突中选择立场是对华裔不人道的心理压力。海外华人是中西文化交流的桥梁,是世界和平力量的一部分。只要行为正义,就不必为国籍和爱国理念困惑。媒体公正是美国民主社会的支柱之一,美籍华裔反对美国媒体不公正是爱中国也是爱美国。美籍华裔伸张国际奥运精神反对暴力分裂中华民族,是爱国,也是爱世界和平。

相关链接:
成奎花:【讨论】关于爱国就回国
唵啊吽:【一唵谈】谁在美国挥舞祖籍国旗(多图)
关键词(Tags): 全球化 北京奥运 荣耀春华 民族主义 爱国主义
最后于2008-06-01 19:39:24改,共2次;
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2O爱国而不祸及他国,为爱国主义。爱国而祸及他国,为军国主义。 九合诸侯 2008-05-18 04:41:24
3O看来美, 英, 法, 德, 俄, 日等国人民要么不爱国, 为中华之崛起 2008-05-18 10:06:16
要么是军国主义者阿.
4O美在独立战争是爱国非军国 罗克二 2008-05-18 23:32:38
英法在二战是爱国非军国
俄在1812年抗法是爱国非军国
2O希望TG中央能看到这个帖子和下面的讨论 乃力 2008-05-17 19:39:10
虽然说上面自有高人,可能已经有更好的说法,但大家交流一下总是好的。尤其是在这个重塑中华民族精神的节骨眼上,这种讨论,在我看来正是很多人说过的、我们非常需要的民族的思想启蒙。
2O唵啊吽兄已更正bug,故Del 花 1 杜鲁门 2008-05-17 02:40:08

最后于2008-05-17 04:59:35改,共1次;
3O花谢指正。改过来了。 唵啊吽 2008-05-17 04:23:00
2O关于正义的民族主义的一点补充。 花 6 厚积薄发 2008-05-16 06:24:26
一个是陈郢客的帖子:关于民族主义的空白和遮蔽。她说

有些筒子们亦会担心,民族主义成为政党操纵,耽误了追求民主之业——那么,我们对特权精英们有所防范,对国外势力亦有所防范,如何?这就是将“我”将民众视为“主体”,不需你填鸭,我求知自学,又如何?恐怕理智筒子们会哑然,还可以这样?接下来又免不了质疑群众是否“乌合之众”;你看,问题集中于我们是否可以作为主体,或者相信不相信中人以上的他人亦具备如此素养。我的知识和教育侥幸使我自己拥有了“主体”化用的素养,我愿意也乐于把别人当聪明人对待, ——大家都读过王小波,这才是他精神的精要。


我在回帖这个弯我也是最近才转过来的

联系到现代中国从何而来的问题,我觉得对外侵略扩张既是对过去斗争的正义性的否定,在核武器时代也是不实际的。唯一的可能就是发展新的生活生产方式,尤其是新材料,新能源,新的社会组织形式,以及新的财富分配方式。所以说中国的民族主义如果真的在不毁灭其他民族的基础上发展起来了,那它就不是一个民族的财富,而是全人类的财富了;它也不是在为一个民族寻找出路,而是在为全人类寻找出路了。



从这个角度上来看,任何试图打断中国发展的外国势力都是中国民族主义的斗争对象;任何试图控制人民,独占社会财富和资源的国内利益集团,无论他们是否与外国勾结,也都是中国民族主义的斗争对象;最后,凡是试图以毁灭或者剥削其他民族的方式来发展中国的集团和势力,也是中国民族主义的斗争对象,因为他们必将激起其他民族的同仇敌忾,以世界大战结束人类的历史。


这种和全人类的共同命运融合在一起的民族主义到现在还没有专门的名目,因为它根本还没有破土而出。所以它只好挂着“民族主义”的羊头,卖着“解放全人类”的狗肉了。“和平崛起”四字,历史上从未有过。有人以为是土共的文字游戏,我却认为是微言大义。


最后是颜子的一个讨论

而假设这个拜金政权真正存在的话,中国人应该以什么心态,方式,甚至策略去应对?1。是保持中国的“繁荣”“崛起”接受拜金皇朝的变相统治(如美国),还是2。继承拜金皇朝的体制,但是(让小部分中国人)接受“禅让”而成为新的拜金皇帝,还是3。利用全球化的趋势发展出另一种可以与拜金政权相抗衡的政治文化形态?

而这些问题只能靠中国人民自己来解答。而中国人民的答案将关系到人类下一个500年将如何渡过。


(另,自己的推演,选项一,10至20年可达,选项二,50年保守估计。选项三,任重道远,同志尚需努力,本世纪不是中国的世纪。)


我愿意中国走第三条道路,因为我既不愿被人奴役,也不愿去奴役别人。

关键词(Tags): 全球化 北京奥运 民族主义 爱国主义
最后于2008-05-19 20:52:47改,共2次;
3O其实这3条路并不矛盾,可以看作短期,中期,长期的战略目标 花 1 醇酒醉影 2008-05-16 11:30:51
我们在实现这一目标时要防范的是国家变质,其实邓的坚持4项基本原则也有这个意思.
3O花谢补充,说出了许多我想说但又不知如何措词的话 花 3 唵啊吽 2008-05-16 10:58:48
我在唵啊吽:【原创】《通鉴评说》:秦国政治体制的规模扩展能力里就说过美国现有的民主制度实际上不是建立全人类共享繁荣的制度,而是维护列强记得利益的制度。

所谓法律面前人人平等,往往只能保护雇得起名律师的富人的利益,难以保障无法承受耗时耗财的官司的穷人的利益。所谓国际规则下平等,是维护强者对弱者的优势(如大人和小孩打羽毛球,平等规则则小孩总是输。即便是完全对半几率的赌博游戏,也是赌本长的一家吃赌本短的一家)。为什么现在西方大力在发展中国家推行民主自由呢?民主自由是市场经济的上层建筑,西方已经完成资本积累,完全市场经济就保障了西方的主宰全球经济的能力。一旦规则危害到西方国家的竞争力以后,他们就说规则不公平了。最近美国就把贸易逆差的原因归结为国际贸易规则不公平,理由之一就是中国不民主。就冲美国政府到民间都认可的这个理由,就知道中国绝对不能按西方意志建立中国民主。

前天看了CBC的National节目,讨论全球粮食危机。其中一位专家说第三世界的粮食危机是由于那些国家不民主。不是一带而过的说,而是反反复复的强调,说如果民主了,人民就不会让政府搞得没粮食吃了。我当时就想起一位基督徒曾经对我说,看看我们北美,信奉基督多么幸福,那些不相信上帝的国家多么穷。这位基督徒和那位专家一样,看不到北美人均资源占用率和人均资源消耗率。

中国少数民族要富裕,决不是西方那种机会平等和财产保护平等可以达到的。美国印第安人已经在这种制度下消亡,而黑人经过两百年奋斗依然难以感受到平等。相比之下,中国少数民族已经感受到优越生活了,许多中国人原来现在到想要回少数民族籍贯以便享有特殊待遇。如果按照西方民主方式,必然导致少数民族生存困难,从而使得西方可以制造汉族压迫少数民族的舆论,科索沃就是前例,东欧民主化出来那么多民族自决和独立,与全球化历史潮流背道而驰。

我赞同你所说的,那就是中国正在创造一种人类共同富裕的制度,而且中国文化资源和传统可以为人类提供一个共同富裕的制度。西方的文明冲突、权力均衡理论,是无法拯救人类的。他们也不觉得国家利益至上不道德,因为他们认为拯救人类是上帝的责任,各民族国家是要争取自身国家利益就是最高道德了。西方根据这种国际关系的道德观点是注定要制定出延续战争的外交政策的。听听布什昨天在以色列的讲话,说的是上帝给美以的权利,给民主自由穿上了圣战的衣服。
4O要分清民族主义与国际主义的区别。 swordi 2008-05-16 11:59:00
西方的文明冲突、权力均衡理论,是无法拯救人类的。他们也不觉得国家利益至上不道德,因为他们认为拯救人类是上帝的责任,各民族国家是要争取自身国家利益就是最高道德了。西方根据这种国际关系的道德观点是注定要制定出延续战争的外交政策的。

个人是要有兴亡有责的社会意识,民族也必须胸怀天下,但就不能走到极端,否认民族国家对自身国家利益的追求,那就成了理想主义的纯粹“国际主义”精神了。纯粹的国际主义为什么不可行?因为这样会否定不同民族,不同制度,不同国家之间的竞争,而竞争正是所有生命与人类社会进化发展的核心基础。经典马克思主义的共产主义理论之所以不可行,就是因为它否定竞争的正当性。
中国人秉承儒家传统,从来都是推己及人,爱心也不是无差别的博爱(兼爱),而是由父母亲友扩散出去的有等差的爱。以这样基础上的仁爱进行合理的推理,必然是鼓励竞争的民族主义的而不是否定竞争的国际主义。当然,由于仁爱的普遍性,不义的战争一向是中国人所鄙视的。
总之,正义的民主主义有两点:一是正义,这决定了她不可能支持不义的战争、对他国的剥削、歧视;二是民族主义,这决定了她是优先支持本国本民族与他国他民族竞争的健康有活力的思想武器。
4O揭露西方谎言的一个最有力的证据 花 1 厚积薄发 2008-05-16 11:19:30
是彭博社现在正在连载的"粮食危机背后的事实。"

其中有一篇《世界银行“摧毁了洪都拉斯的基本谷物”》简直是对现行制度,尤其是“华盛顿共识”的血泪控诉。所以林毅夫成为世行首席经济学家,我一点也不欢欣鼓舞。

本来我还有最后一篇文章,想谈谈我认为中国以后的路应该怎么走,中国精英们的致命问题是什么,我们作为庶民在这个时代有什么样的责任。腹稿已经打好了,可是实在抽不出时间。本来要戒网一段时间完成前段时间积压下来的工作的,可是看到你的这篇文章实在忍不住了,又爬上来写了几句。

老兄是我在河里最佩服的几个人之一。说学贯中西一点也不为过。中国要破除对西方的迷信还有很长的路要走,更重要的是要有你写《美国宪法读书笔记》那样的认真思考。

恳请一事,无论您是否答应都没什么。您有没有可能读一读彭博社的这个报告,写一篇读后感?我不强人所难,请先生受我一拜。
5O林毅夫成为世行首席经济学家,就是中国精英内销转出口 洗心 2008-05-18 09:45:42
林毅夫成为世行首席经济学家,就是中国精英内销转出口

所以我们一定要多往国内转这种文章,批倒批臭世行,防止林精英又出口转内销,继续祸害中国。

2O好,写成英文,投美国个大报,要出声啊 南云北望 2008-05-16 04:45:54
2O好文花! 子玉 2008-05-12 01:53:27
2O起社啦? 王忆 2008-05-12 01:51:48
3O社址在这呢,加入吧! 唵啊吽 2008-05-12 04:53:33
春华社
2O民族感情客观存在。 被触发以后,理性流露,天经地义。 花 3 不悱不发 2008-05-12 01:48:21
支持你为民族主义这种朴素情感作出理性界定:
什么是正义的民族正义呢?正义的民族正义就是争取民族平等的民族主义、就是促进世界各民族之间相互了解、相互融合的民族主义,是缩小人类各民族经济政治地位差距的民族主义。

这是无论优势民族还是弱势民族不卑不亢的基础,是连选美小姐都应该懂的world peace的道理。

关于入籍外族,是否应该抑制对祖籍国的情感表露。想起昨天刚看到的对丁肇中的电视访谈(央视4台“大家”栏目). 他的诺贝尔奖致词用汉语宣讲. 致词后,美国驻瑞典大使对他说,美国和中国关系很糟,他用汉语演讲是错误的.丁的回答是:你无权干涉. 访谈节目中,丁没有主动解释为什么用中文的原因,感谢那位主持人的职业水准,套出了丁的心声:

主持人:"据有些报道,您后来解释是因为这样做好玩."
丁:" 没有,从来没有这样说."
主持人:"那你的讲话当时在座的大多数人都听不懂,有没有觉得不合适?"
丁:"那与我没有关系.当时的情况全世界转播."
主持人:"你是希望全世界讲华语的人听到."
丁:"对."

以吸引全球智力资本为国策的美国,是以你对他的利益来做爱国标准的,个人的民族感情不需要对美国有任何歉疚.
【春华社观点】正义的民族主义 1 2 共2页

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