4就小虎提到的道德问题说两句 4 蒲将军 2008-05-16 20:57:49

  感觉道德这东西，就好像小虎以前提到的法式地租，需要有长期稳定的社会才能形成。所以我们现在的道德问题，与其说是近三十年来改革开放的结果，不如说是一百多年来社会动荡的结果。洋务，维新，改良，革命，继续革命，改革，深化改革，一直就没消停过，整个社会从上到下不知道翻了多少遍。当然了，这对中国的进步是不可避免的事情，也就是唐德刚所说的历史三峡。但结果肯定就是难以形成一套整个社会接受的伦理体系。这没什么奇怪的，历史上，长期动荡的时代，往往也是大家不怎么重视道德的时代。春秋战国还有三国两晋南北朝，都是轻道德而重权谋的时代。马基雅维利受过非常良好的古典教育，但他照样会堂而皇之的提出“为了达到目的而不择手段”的这种非道德理论，谁让他在乱糟糟的意大利呢。有意思的是这些时代，也是新思想不断涌现的时代。

  所以阿，只要中国保持比较稳定的社会，过一段时间，新的道德体系自然会形成，社会也会慢慢变得更有秩序，这不是什么问题。有问题的反倒是已经形成的伦理体系的中蕴含的缺点，往往是觉察不到，又难以改变的。也就是以前常说的劣根性什么的。比如五讲四美的西方人一不小心就会忍不住评价非西方人animal, 这个呢，正是西方人最animal的地方。

5将军说得非常有道理 2 万里风中虎 2008-05-18 06:45:04
道德是社会普遍接受的稳定的行为准则。

近百年来中国历史，纷纷扰扰，就是一个乱字。建国后几场大战下来，总算是头上有了一片瓦，脚下有了一席地；改革开放以后，制度变革和技术创新，终于填饱了肚皮；一直到了这两年才谈得上发展中的道德伦理力量！这种力量也许不被西方人所欣赏，却是中国内部凝聚力的源泉，弥足可贵。

6我倒觉得，中国人的道德一直没有消失，只是像野草根一样，被埋在了地 3 suisui 2008-05-18 21:18:34
下，当春风吹起时，也是再生的时候。
中国人的很多道德观念，是深入到骨髓中的，我们无法给出完整的标准，这个该做，那个不该做，但是当一件事情来临时，大多数的人能够根据自己的道德作出喜恶判断，最终汇成了主流思想，而这些，并不是华丽的文章能够引导的，这是非常重要的。
2008，是非常艰难的一年，但是在过去的5个月不到的时间里，我们可以看到，中国人在遇到困难时越战越勇的韧性，领导者的快速反应和转变能力，特别是调整能力之强，不仅仅体现在实际的现场指挥，还有舆论等软工具，以及战略上的快速耦合。
这些，我觉得才是最重要的。

4谈steady state有点早 4 千里烟波 2008-05-16 17:38:19
中国人这段时间的精神释放巨大无比，抓住机遇革弊除旧，很可能实现战后日本式的内涵增长。一个民族有了精气神，鬼神难当

5受教了，花。 万里风中虎 2008-05-18 06:47:57

4是的，以前我们估计不足 1 剑心浪客 2008-05-16 07:13:11
不仅仅是在经济领域。但是，弹簧压的越紧，弹的就越高。这次越是多方面的挫折，越磨练了我们。尽管还有许许多多的东西要来，但是，我们的脊梁尚在，人民的精神也在升华。

中国的凤凰涅磐，或许就从今年开始。

4谢谢解答 2 猪头大将 2008-05-16 06:55:43
那政府的长期预期和民众的长期预期一致吗？长期预期究竟是向哪个方向发展呢？

你说得不错，改革开放以后，中国埋头发展，重视经济的同时忽视了文化的建设（其实很难说是忽视，而是实力不济的必然结果。经济上抬不起头，就绝对没有文化自信心，又何来文化建设呢？我想这一点，经历过文革和80年代的小虎兄一定深有体会）。

而这30年来中国经济的飞速发展，很重要的一点是经济工作的松绑，一方面拓宽国有企业的自主决策能力，另一方面提升民营企业的政治经济地位。

我想，未来中国文化的重建工作，是否也会是某种松绑的结果呢？从现在看，文化松绑（或者说是广开言路）已经有了比较好的基础。一方面技术条件十分成熟，很难约束；另一方面，有比较成熟的公民基础，至少掌握民间话语权的大部分民众有比较成熟的公民观念和世界视界，这可以从本次反藏独和迎圣火的民间活动中看出来。

相信人民，依靠人民，向来是土共克服困难、夺取胜利的不二法门，希望土共能领导和做好这次文化崛起。

我因是一介白衣，不似小虎熟知中南海内情，希望能对我不成熟的观点提出意见。谢谢。

5基本上你说的是对的。 5 万里风中虎 2008-05-16 08:18:10
我只能就我所知道的回答一下，说的不对的地方请原谅。

言论自由和组织结构主要是取决于信息技术的发展和应用。

在发达国家，1995年以前，信息技术主要是用来获取知识的。所以个人自由主义繁荣，组织和技术层次成松散的扁平结构(AMERICA)。这叫华盛顿共识。

1995年以后，信息技术主要是用来降低联络成本的，所以集体主义抬头，组织和技术层次又在形成金字塔结构(GERMANY)。

中国现在的情况和他们1980-1995年的情况相似，是一个逐渐松绑，经济高速发展的过程。个人自由和自我选择会得到尊重。在15年以后，经济增长减速，我们可能会进入第二个阶段，言论又会收紧,组织又会集权。



最后于2008-05-16 08:56:20改,共2次;

6但是我们明显感到 1 猪头大将 2008-05-16 09:21:19
今上登上大宝后，舆论明显收紧的迹象，当然最近又有所好转。

这与今日中国的大势有关呢？还是与这代领导人的成长经历有关呢？

7政治家也要顺应潮流，体察民心 4 万里风中虎 2008-05-16 16:10:04
技术和制度的变迁是不以个人意志为转移的。满清政府也不想灭亡，还不是被人家打破了家门？

中国会越来越开放，言论也会越来越自由，就象这次地震的新闻报道中所表现出来的一样。我们越开放，才会越强大。

同时，民主权利不是君主恩赐的，而是普通民众斗争得来的，这就是改革。我们越改革，就会越强大。这些道理，我们懂，政治家中的有识之士更懂，我们要和这些有识之士站在一起,支持他们。

8看了这么久虎兄的文章，一直有一个疑问 1 寻源探幽 2008-05-17 13:34:24
那就是在深刻了解了这么多中国社会运行的内幕之后，你到底是因何还对中国抱有如此强烈的信心？

现在我感觉初步找到了答案。虎兄若是能抽空对此问题再略微详细地解析一下就更好了。先行谢过！

9好问题。花。 建筑师 2008-05-18 14:50:02

9感谢你的回复，也感谢你的问题。 57 万里风中虎 2008-05-18 09:20:14
家里的LD要我严肃认真地回答这个问题，所以我花了一些时间思考。

我想我对中国的信心来自于两个方面：

第一是民族自豪感。我们是这个世界上唯一完整地保留了将近五千年文明史的民族。所谓我注六经，六经注我，尽管我只是这个文明传承者中的十几亿分之一，尽管这个庞大文明有光明的一面更有黑暗的一面，但这丝毫不能减少我对自己文明的崇拜和热爱。

从我自己的专业讲，时间序列越长，预测结果越准确。我们的文明既然能够存活五千年，那么我们就比其他现存文明更有机会存活在下一个五千年。

温总理说，你们的痛苦就是我们的痛苦。你去看一看在这次灾难中牺牲的很多老师和官兵，你去看一看那位在CNN记者面前流泪的川西小镇的镇长，你去看一看那位把自己遇难的妻子捆在自己背上的农民兄弟，你去看一看那些碎石下面手里还握着铅笔的孩子们。

他们和我们一样都是这个文明顽强的传承者。中华文明的优越性和她顽强的生命力是我对中国信心的基本来源。

第二点是我对民主和自由在中国发展的信心。鲁迅先生说他是向来不惮以最坏的恶意来揣测中国人的。我很佩服他的判断，尤其是在他的年代。可是，我也是不惮以最好的善意来揣测中国人的。一个好的社会制度是建立在扩展的合作秩序上的，马克思.韦伯认为是新教伦理和资本主义精神，黄仁宇认为也可以建立在政府这个威权皇子身上。

我相信中国文化的弹性会找到一条通往自由和民主的道路。十几亿人的创新活动会找到一条介于ENGLO-AMERICAN模式和欧洲大陆模式之间的第三条道路。可能就是一种混合了西方自由民主思想和中国传统文化的一种新的文化模式。我从1978年来的以下经济社会发展看到了自由和民主的希望：家庭联产承包责任制给农民土地使用权，也是农村民主的前提；对外贸易体制改革，放松了外汇管制；国有企业改革给资本松绑，给国企工人的自由流动的权利；三亿农民从土地解放出来，成为自由雇佣工人；废除收容恶法，给更多人自由流动的权利；开办股市给人们投资的自由等等。

小虎这几年几乎没说过政府的好话，因为好的东西是主流，是光明的一面，是不用多说的。

但是任何一个伟大文明的崛起，都需要有一部分她的优秀儿女主动选择在黑暗里行走。我侥幸没有被文明中的黑暗吞噬，所以就更热爱她光明的一面，更痛恨那些在黑暗中腐朽的中国人。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

觉得自己有点啰嗦了，见笑。

10谢谢 成奎花 2008-08-29 12:15:38
我告诉自己要坚强，可是也很希望能从自己的同胞那里得到信心。很多河友“主动选择在黑暗里行走”，所以西西河是我最喜欢的论坛。

10我还有一个更简单的答案. 1 三叶虫 2008-06-18 23:19:27
没有什么原因,我就是爱她.--这是我问四岁儿子为什么爱妈妈时得到的答案.我想这也是我们的共同答案.

10谢谢虎兄的回复 1 寻源探幽 2008-05-21 21:13:21
之所以会问这个问题，是和我个人目前的状况有些关系的。虎兄的思考对我颇有启发。

10好回答。 1 建筑师 2008-05-18 14:49:41

10同感，虎兄所言甚是 2 剑心浪客 2008-05-18 09:54:27
在中国和西方都呆过，都深刻触及到了幕后的东西，才能真正对两种社会有理解和比较。黑暗给了我黑色的眼睛，我却要用它寻找光明。在文明中的黑暗里行走，我们更热爱她光明的一面。
我不入地狱，谁入地狱？中华文明的浴火重生，凤凰涅磐，或许就在今年。