2救小灾可以靠制度，救大灾必须靠高层人的协调。 2 友来有趣 2008-05-16 09:37:47
我认为救小灾可以靠制度，救大灾必须靠高层人的协调。因为建立制度的时候无法预测大的灾害的后果，而且很可能运行这个制度机构本身都被打乱了。而且大的灾害也需要协调全国的资源来对付。

2中美文化不一样 1 老广 2008-05-16 08:24:33
这种反思在中国叫找借口。而且下次估计还是那么低效率，但反应可能会快。

中美看文化不同， 看问题角度不同，比如校舍塌，在美国就会认为是building code的问题。以后要redefine, enforce building code. 然后就你好我好大家好了。中国就必然会说是豆腐渣,要追究责任。比如中国医生连续工作几十小时， 飞行员工作十几小时的事情，老美听了，估计都会反对的。
Obama那样的， 中国不会有一个人被忽悠的，美国人就多了。

3这可不见得，19年前的时候被所谓民主忽悠的人很多 旺旺的考拉熊 2008-05-16 18:32:00
obama只不过换个说法而已。

3是否可以这么说 颜子 2008-05-16 08:28:29
西方人太过注重制度的问题，而忽略了人的作用？

这个扯起来就远了，以后很可以做文章。

2对，事情要有人拍板。 赫然 2008-05-16 07:42:14
就算不是最优方案，也比扯皮强。而且，人干起来了，军心就稳定了。更优化的方案也就出现了。
我同意颜子的观点，这就是温总理到现场的重要作用。

2这个问题在河里不容易讨论清楚 1 绿水 2008-05-16 07:29:02
主要是证据难于收集。
一般来说，对大型救灾来说，中央控制不是一个很好的方式，因为一旦中央的某一手段失效，则整个行动就会受阻。所以你引用的文中也是强调了加强联邦、州、地方和居民的救灾能力。
地方团队和专业团队结合的方法才是最有弹性的。
外人都说中国是中央集权，但在大型救灾活动中，中央的能力是非常弱的。这主要是因为物资、人员都不在中央手里，也是为什么温总理会对军方说那么重的话。
唐山地震时，协调各方关系的是解放军，这是那个时代所决定的。
这次救灾协调的应该是地震局，但因为是第一次做这种工作，明显地震局力不从心。从各种迹象来看，这次协调工作还是国务院、地震局加地方政府共同实施的。
遗憾的是这次没有看到各部委足够多的动作。我们可以看到各部委保障通讯线路、电力输送等有效保障工作，但同时似乎交通部对道路保障就做得不够，其它的物资人员保障等更是被动。
我觉得深层原因就是这次是以预案为号召的，但预案在有据可依的同时，也限制了各团体的主观能动性的发挥。
不过，这都是外部观察。从历史经验来看，中国对这种事情的总结都是非常认真的，实际上是比美国人的总结认真很多的。但中国总结经验的毛病是，自己人总结自己的经验，虽然更准确、更切实际，但经常因为人员变动而失效，同时没有很好的文字记载。

美国的问题更为麻烦，牵扯到法律、联邦和州的关系、州之间的关系，实际上牵扯到了宪法，可以研究，但很难改进。

3你说的话有太多的想当然 1 醇酒醉影 2008-05-16 09:19:59
仅举一例


我们要尊重事实,就像都江堰到汶川的路,不管哪种组织形势,总得把挡路的石头泥土清理掉吧?你能用特异功能让这些东西消失吗?人类的力量是有限的,我们必须承认这一点.

4说了是外部观察 绿水 2008-05-16 09:42:00
不要那么苛求。
既然宣传军人在清理路，那证明交通部不在。
交通部有大型机械，未听到有使用。
当然他们有可能做了不说，这也经常发生。
不过你说“想当然”什么意思？你让我给出数据？

5大部分路都不是部队在修,军人正在急行军进入乡镇 醇酒醉影 2008-05-16 10:07:40
而且能进入大型机械的地方都有大型机械在工作,你不看电视吗?从哪里听说不使用?

最后于2008-05-16 12:24:19改,共1次;

6太着急就没法儿讨论了 绿水 2008-05-16 10:27:17

同意。

交通部的预案一定是按公路等级逐级修复，这也是预案的限制。

7说实在的,这么大的地震,伤亡以10万计,涉及人口以百万计. 醇酒醉影 2008-05-16 10:40:51
军队,地方,各部委都参与.让地震局协调是非常不现实的.而且后面善后的工作更艰巨.此时,必须中央高屋建瓴,统一协调.

8完全同意 绿水 2008-05-16 11:01:35
从事前安排来讲，尤其是如果只是小型地震的话，前期协调只能由地震局来做，其它部门就是参与指挥，直接下命令就是了。
但这么大的地震就有问题了。

美国那次规模并不大，他们那次是真正的协调问题，不过那是跟国家结构有关的，不容易解决。

四川这次，真不希望看到那么多战斗部队救灾，应该多用预备役、民兵，尤其是矿工、建筑工等，他们的经验绝对丰富。

9你的想法不现实 1 醇酒醉影 2008-05-16 11:09:48

备役、民兵，尤其是矿工、建筑工能在短时间集结,运输10万吗?况且组织,补给怎么解决?难道我们国家在救灾的同时不生产建设了吗?没有纪律严明,高速动员的军队及时投入救灾,现在局面不堪设想,而且会引起其他严重后果.

10哈哈，不是这个极端就是那个极端 绿水 2008-05-16 11:26:41
确实有民兵出现，我也奇怪他们都是哪儿来的。
有个例子，30个民工救出了50人。孤证，但有意义。

10民兵,预备役是有的.但只能以辅,不能为主 醇酒醉影 2008-05-16 11:36:01

2关键点没有说到 6 littles 2008-05-16 04:01:59
美国的统治阶层对这些地方的老百姓死活根本不在乎。
最后为了给舆论交待，也就是做了点秀就完了，根本没有想着去真正解决问题。

布什的老婆在灾区视察的时候说灾民的待遇比他们平时的生活好的多，
那种高高在上的心态跃然纸上。

至于追究责任，想都不要想。换中国，早撤了。

美国人的哲学就是自私自利，中国老百姓的这种宽广胸怀他们永远学不会的。
白人的文明程度差的太远了，野蛮残忍远远没有褪去。

3白人的文明程度差的太远了，野蛮残忍远远没有褪去。 大大的熊 2008-05-16 11:07:17

3所以他们不得人心 颜子 2008-05-16 06:01:53
我没有为美国人开脱的意思，但是我们也要看到别人好的一面，从中学习。