蜻蜓
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【讨论】对这次国际救援和救灾反应的感触 (旺旺的考拉熊;字4585 阅2587 
19 2008-05-17 09:54:44。
上次印巴大地震有国际救援吗 (cdcdcdd;字22 阅61 2008-05-20 11:27:44。。
中国派了，我记得还有别的国家也派了救援队 (大葱一根;字0 阅39 2008-05-20 11:38:49。
前两天上课 (十二点;字1237 阅230 11 2008-05-18 15:53:19。。
给你一花 (漠北以北;字0 阅43 2008-05-20 10:22:59。
鲜花已经成功送出 (深水之鱼;字111 阅81 1 2008-05-18 14:16:20。
今天又看到国家为此次地震降半旗的消息 (旺旺的考拉熊;字452 阅742 4 2008-05-18 13:44:53。。
很为有这样的政府自豪... (喜欢辣椒;字74 阅133 2008-05-18 14:41:01。
谢谢倍儿棒的熊MM,花！ (不同的蚕;字0 阅527 2008-05-18 07:54:18。
好文！ (mandman;字90 阅625 2008-05-17 23:06:13。
另一个可能的原因供参考 (二胡;字943 阅901 9 2008-05-17 21:24:05。。
为什么要把这种重要的地方放到地震多发地带建？ (simplyred;字0 阅661 2008-05-17 22:45:55。。。
当初决定建造的时候只管距离边境远，周围有天然地势屏障 (旺旺的考拉熊;字24 阅676 2008-05-17 23:12:33。。。。
是没得选....地震肯定是考虑了的..... (大大的熊;字15 阅681 2008-05-17 23:15:32。。。。。
如果真的完全清楚地震带 (旺旺的考拉熊;字158 阅690 2008-05-17 23:29:07。。。。。。
三线工程所设的位置要参考侵华日军应自然屏不能达到的地方 (二胡;字0 阅564 2008-05-18 07:21:03。。。。。。。
总是有理由的，国家在50年代也做过全国的地震烈度调查 (旺旺的考拉熊;字164 阅572 2008-05-18 07:47:23。。。。。。。。
不是这个意思，三线就是建在敌人无法以大部军队直接或迂回可以到达 (二胡;字362 阅571 4 2008-05-18 07:59:511【讨论】对这次国际救援和救灾反应的感触 19 旺旺的考拉熊 2008-05-17 09:54:44
关于Katrina飓风，我查到的国外救援资料是这样的：链接出处
当然，这些救援队伍也许不仅仅或者根本不是紧急搜救队伍，而仅仅是协助而已。不过也要看到那个飓风和地震根本不是一样的灾害，那次的灾祸与其说是天灾不如说是人祸。完全是布什政府组织不力，救援速度缓慢造成的。如果政府本身行动不力，国外救援确实是可有可无的事情。
而美国接受救援的举动，更多的其实也是一种国内国际压力下的姿态，从之前的拒绝接受，转眼间变为全面接受。主要是平息舆论攻击。
而1995年日本阪神地震，的确是拒绝了外国的救援，冰冷雨天在他的博客里面对此以及其后果有更清楚的论述：
链接出处
我想中国之所以在一开始拒绝救援，以上提到的各种考虑因素，包括国家体面，协调不便，经验不同等等可能是兼而有之。而现在之所以接受救援。舆论压力的因素可能更大一些。
我觉得第一时间没有接受外国救援，不论是出于什么考虑，从实际效果和历史经验来看，确实算不得什么错误。而后来接受外国救援，不论是平息国内国外舆论压力角度，还是从国外救援队伍学习可能的先进经验角度，都是值得赞赏的。
而这次的救灾给我最大的感触，其实不是感人的事迹。这样的行为其实中国人从来不少。我看到的是政府在大灾难面前的反应速度。不论是温总理地震四个半小时后抵达成都，还是军队的动员速度，都让人吃惊。而更令人吃惊的，是政府对一些可能引起争议话题的反应速度，对奥运圣火传递的迅速降格，狠狠的给试图看中国笑话的纽约时报一记耳光链接出处。而地震三天不到，就宣布接受外国救援队伍，迅速消除了国内国际一个攻击中国政府的借口。地震之后，电视网络新闻的及时跟踪，让攻击中国一向不透明新闻制度的人失去了着力点。甚至网上一则消息，可以被军方指挥部注意并询问链接出处。一切的一切，都在说明这次震后中国政府的反应速度和能力。如果这种反应速度能够长期坚持下去，我相信真的没有什么能挡住中国前进的脚步。
关键词(Tags): 反应速度 汶川地震 地震 国际救援
【讨论】对这次国际救援和救灾反应的感触 19 旺旺的考拉熊 2008-05-17 09:54:44关于Katrina飓风，我查到的国外救援资料是这样的：链接出处
据新华社电 美国国务院发言人麦科马克1日在华盛顿举行的新闻发布会上说，国务卿赖斯在与白宫协商后表示，美国愿意接受外国因“卡特里娜”飓风而提供的任何援助。
麦科马克说，在美国南部遭受“卡特里娜”飓风袭击并造成重大损失之后，许多国家和组织都表示愿向美国提供援助。这些国家和组织包括中国、俄罗斯、以色列、日本、加拿大、韩国、美洲国家组织和北约等，而且还在不断增多。
9月2日，日本官房长官细田博之宣布，日本政府决定向在灾区开展援助活动的美国红十字会提供20万美元的资金援助。此外，如果美国要求日本支援，日本政府打算从设在佛罗里达州的仓库的储备中提供总值30万美元的物资。
麦科马克说，在美国南部遭受“卡特里娜”飓风袭击并造成重大损失之后，许多国家和组织都表示愿向美国提供援助。这些国家和组织包括中国、俄罗斯、以色列、日本、加拿大、韩国、美洲国家组织和北约等，而且还在不断增多。
9月2日，日本官房长官细田博之宣布，日本政府决定向在灾区开展援助活动的美国红十字会提供20万美元的资金援助。此外，如果美国要求日本支援，日本政府打算从设在佛罗里达州的仓库的储备中提供总值30万美元的物资。
面对飓风过后，有如遭受核爆摧毁的满目疮痍，美国国务院一改前一天在接受国际援助问题的暧昧态度，对外宣布，美国将接受国际社会任何形式的援助。在新闻发布会上的一个细节值得玩味：发言人称这一决定是国务院与白宫磋商之后作出的。
当然，这些救援队伍也许不仅仅或者根本不是紧急搜救队伍，而仅仅是协助而已。不过也要看到那个飓风和地震根本不是一样的灾害，那次的灾祸与其说是天灾不如说是人祸。完全是布什政府组织不力，救援速度缓慢造成的。如果政府本身行动不力，国外救援确实是可有可无的事情。
而美国接受救援的举动，更多的其实也是一种国内国际压力下的姿态，从之前的拒绝接受，转眼间变为全面接受。主要是平息舆论攻击。
而1995年日本阪神地震，的确是拒绝了外国的救援，冰冷雨天在他的博客里面对此以及其后果有更清楚的论述：
链接出处
有好几位朋友问起日本在阪神大震灾以后拒绝外国的救助人员参加救助的事情，确有此事。在这里顺便说一下，老冰倒不觉得这里面有什么忌讳，因为接受有接受的理由，拒绝也有拒绝的原因，很难说是对是错。
阪神大震灾发生以后最早提出派救助队的是英国政府，在电视新闻报道10分钟以后，英国的FAX就到了日本外务省，但最后英国救助队到达现场是在救助活动已经停止了了的一星期以后，驻横须贺的美国海军第七舰队也提出派军舰到神户用直升飞机帮助运伤员，也被日本政府以政治上不方便，码头设施遭到严重破坏等加以拒绝，美国西南航空公司捐助的价值数百万美元的100吨救灾物品也被日本政府怀疑是民间企业的商业广告操作行为而加以拒绝。
这种拒绝外国救助人员参加救援的举动经常可以看到，其实不带单纯感情因素来看这件事，除了确实有一些衙门的官僚习惯以外，有些东西不是不可理解。老冰来解释一下这件事，救助队是职业救援者，确实是专家，老冰见过他们表演。他们能以令人无法想象的速度在一座全垮了的废墟下面把人弄出来，就算那是表演，你也不得不佩服他们的训练有素。
但是，那只是在他们国家，在他们熟悉的国土，熟悉的建筑方式，熟悉的建筑材料，熟悉的建筑构造，熟悉的生活方式和思维方式上面才行。换了一个环境，在一个建筑方式完全两样，人们的活动习惯和思维方式不一样的地方，对着一堆瓦砾，他首先就无法本能地反应出最有可能有生存者的地方，建筑材料的不同，就算采用同样的建筑机械，他们也无法同样得心应手地搬走障碍物，更不要说仪器和小型工具可以随身携带，大型建筑机械只能使用当地的，无法得心应手了。语言的障碍也妨碍和现场指挥系统的沟通，当然可以配翻译，但有几个懂工程和救援的翻译？将心比心，老冰要是现场指挥，也会对外国救助队伍皱眉头的。德国和奥地利，美国和澳大利亚之间或许没有这些问题，但东西方国家之间的差距确实比人想象中的要大得多。
日本当时拒绝外国援救人员主要还是出于这些考虑。
阪神大震灾发生以后最早提出派救助队的是英国政府，在电视新闻报道10分钟以后，英国的FAX就到了日本外务省，但最后英国救助队到达现场是在救助活动已经停止了了的一星期以后，驻横须贺的美国海军第七舰队也提出派军舰到神户用直升飞机帮助运伤员，也被日本政府以政治上不方便，码头设施遭到严重破坏等加以拒绝，美国西南航空公司捐助的价值数百万美元的100吨救灾物品也被日本政府怀疑是民间企业的商业广告操作行为而加以拒绝。
这种拒绝外国救助人员参加救援的举动经常可以看到，其实不带单纯感情因素来看这件事，除了确实有一些衙门的官僚习惯以外，有些东西不是不可理解。老冰来解释一下这件事，救助队是职业救援者，确实是专家，老冰见过他们表演。他们能以令人无法想象的速度在一座全垮了的废墟下面把人弄出来，就算那是表演，你也不得不佩服他们的训练有素。
但是，那只是在他们国家，在他们熟悉的国土，熟悉的建筑方式，熟悉的建筑材料，熟悉的建筑构造，熟悉的生活方式和思维方式上面才行。换了一个环境，在一个建筑方式完全两样，人们的活动习惯和思维方式不一样的地方，对着一堆瓦砾，他首先就无法本能地反应出最有可能有生存者的地方，建筑材料的不同，就算采用同样的建筑机械，他们也无法同样得心应手地搬走障碍物，更不要说仪器和小型工具可以随身携带，大型建筑机械只能使用当地的，无法得心应手了。语言的障碍也妨碍和现场指挥系统的沟通，当然可以配翻译，但有几个懂工程和救援的翻译？将心比心，老冰要是现场指挥，也会对外国救助队伍皱眉头的。德国和奥地利，美国和澳大利亚之间或许没有这些问题，但东西方国家之间的差距确实比人想象中的要大得多。
日本当时拒绝外国援救人员主要还是出于这些考虑。
但是“多一个人多一份力量”总是主流共识，所以事后日本政府遭到了巨大批判。作为事后的反思，日本采取的方法是学习各国的救援经验。当时拒绝国外灾害救助犬的理由是救助犬主要是用在雪难事故中，地震不一定有用。当然在口头上还是“决不认错”，但实际上“偷偷改正”，派人去欧美学习灾害救助犬的训练和使用方法，在后来的几次地震中救助了好些人命，起了很大作用。
我想中国之所以在一开始拒绝救援，以上提到的各种考虑因素，包括国家体面，协调不便，经验不同等等可能是兼而有之。而现在之所以接受救援。舆论压力的因素可能更大一些。
我觉得第一时间没有接受外国救援，不论是出于什么考虑，从实际效果和历史经验来看，确实算不得什么错误。而后来接受外国救援，不论是平息国内国外舆论压力角度，还是从国外救援队伍学习可能的先进经验角度，都是值得赞赏的。
而这次的救灾给我最大的感触，其实不是感人的事迹。这样的行为其实中国人从来不少。我看到的是政府在大灾难面前的反应速度。不论是温总理地震四个半小时后抵达成都，还是军队的动员速度，都让人吃惊。而更令人吃惊的，是政府对一些可能引起争议话题的反应速度，对奥运圣火传递的迅速降格，狠狠的给试图看中国笑话的纽约时报一记耳光链接出处。而地震三天不到，就宣布接受外国救援队伍，迅速消除了国内国际一个攻击中国政府的借口。地震之后，电视网络新闻的及时跟踪，让攻击中国一向不透明新闻制度的人失去了着力点。甚至网上一则消息，可以被军方指挥部注意并询问链接出处。一切的一切，都在说明这次震后中国政府的反应速度和能力。如果这种反应速度能够长期坚持下去，我相信真的没有什么能挡住中国前进的脚步。
关键词(Tags): 反应速度 汶川地震 地震 国际救援
2前两天上课 11 十二点 2008-05-18 15:53:19
几个同学说起来中国地震的事，我跟另一个中国同学跟我们班的沙特同学开玩笑，说‘we have a lot of respect for the King because KSA contributed the most money for China earthquake'. 那沙特同学酷酷的一笑，直接来一句'the more is coming'.一会儿白人老师开始胡扯，嘴上一边说人道主义一边暗讽中国政府办事不力，使劲憋着笑可到最后还是笑出来了，临走了还不忘说一句我们永远也不可能知道到底死了多少人。
我想说的就是谁都不傻，谁也别装逼，这年头早就没有什么普世价值观了，共产主义20年前就灰飞烟灭了，民主自由已经被游击队的RPG轰成了渣，想办事就拿点真材实料出来，像人家沙特一样。自由世界领袖美国才捐了50万美元还有什么好叽叽歪歪的，没钱可以，支努干，c130给几架，实在不行黑鹰也行，要不我怎么知道你到底有多少爱心，看谁嘴巴大，人道主义喊的分贝高？
所以说台湾，日本，新加坡，俄罗斯什么的都可以来，但什么北约欧盟的还是趁早省了吧。怨不得中国，只能怪你们说人话不干人事的事干的太多，当年伊拉克武器核查也是为世界和平，还是联合国框架内的，结果呢，查了那么多年硬能把大杀器查出来，而且把防空导弹阵地摸的门清。美国大学要学生还要前前后后的GRE成绩一起看，自己干了混帐事就别怪别人。
另关于捐款，都是中国人，钱不钱的太俗气（我个人很俗气，对这些腰缠万贯的我就是要看他们到底捐了多少，要不我看什么，谁的嘴巴利索？），但有的捐了一点钱还把装逼把自己说的很伟大就很让人恶心了。
最后于2008-05-18 17:05:40改,共1次;
前两天上课 11 十二点 2008-05-18 15:53:19几个同学说起来中国地震的事，我跟另一个中国同学跟我们班的沙特同学开玩笑，说‘we have a lot of respect for the King because KSA contributed the most money for China earthquake'. 那沙特同学酷酷的一笑，直接来一句'the more is coming'.一会儿白人老师开始胡扯，嘴上一边说人道主义一边暗讽中国政府办事不力，使劲憋着笑可到最后还是笑出来了，临走了还不忘说一句我们永远也不可能知道到底死了多少人。
我想说的就是谁都不傻，谁也别装逼，这年头早就没有什么普世价值观了，共产主义20年前就灰飞烟灭了，民主自由已经被游击队的RPG轰成了渣，想办事就拿点真材实料出来，像人家沙特一样。自由世界领袖美国才捐了50万美元还有什么好叽叽歪歪的，没钱可以，支努干，c130给几架，实在不行黑鹰也行，要不我怎么知道你到底有多少爱心，看谁嘴巴大，人道主义喊的分贝高？
所以说台湾，日本，新加坡，俄罗斯什么的都可以来，但什么北约欧盟的还是趁早省了吧。怨不得中国，只能怪你们说人话不干人事的事干的太多，当年伊拉克武器核查也是为世界和平，还是联合国框架内的，结果呢，查了那么多年硬能把大杀器查出来，而且把防空导弹阵地摸的门清。美国大学要学生还要前前后后的GRE成绩一起看，自己干了混帐事就别怪别人。
另关于捐款，都是中国人，钱不钱的太俗气（我个人很俗气，对这些腰缠万贯的我就是要看他们到底捐了多少，要不我看什么，谁的嘴巴利索？），但有的捐了一点钱还把装逼把自己说的很伟大就很让人恶心了。
最后于2008-05-18 17:05:40改,共1次;
2今天又看到国家为此次地震降半旗的消息 4 旺旺的考拉熊 2008-05-18 13:44:53
其实，我写这篇文章的时候就预感到这点了，但是当时没有任何消息确认。在看新浪对于地震教育和建设部门的现场网友提问时，我还看到了很多很尖刻或者很深入的提问。而这次地震之后给我最大的感触是，政府在倾听人民的呼声，从政策性的，到措施性的。我从来没有体会过这么强的责任感，从来没有见过政府对于人民的诉求有这么强的，这么迅速的反应。真的希望这样的情况，不仅仅是这几天，不仅仅是这个月，而能够一直保持下去。只有这样，共产党才真正“始终代表中国最广大人民的根本利益。”
今天又看到国家为此次地震降半旗的消息 4 旺旺的考拉熊 2008-05-18 13:44:53其实，我写这篇文章的时候就预感到这点了，但是当时没有任何消息确认。在看新浪对于地震教育和建设部门的现场网友提问时，我还看到了很多很尖刻或者很深入的提问。而这次地震之后给我最大的感触是，政府在倾听人民的呼声，从政策性的，到措施性的。我从来没有体会过这么强的责任感，从来没有见过政府对于人民的诉求有这么强的，这么迅速的反应。真的希望这样的情况，不仅仅是这几天，不仅仅是这个月，而能够一直保持下去。只有这样，共产党才真正“始终代表中国最广大人民的根本利益。”
2另一个可能的原因供参考 9 二胡 2008-05-17 21:24:05
不知大家注意没有，地震一开始，几个应急体制就被启动，其中包括一个核应急，四川没有核电站，为什么启动这个应该大家会明白些什么；3天后，中央派各专业部门的工作组进入灾区时，又提到了一个与核有关的部门。我猜想开始的情况一是道路不通，二就是这个敏感而又不能明说的东西使得中央不能放外国救援队进来。至于后来松口应该是一个好消息，就是我们的立国之本没有出问题，而且已经被控制起来了。另外，从公开报道，几个外国救援队没有被允许到绵阳的附近，也证明中央还是有分寸的。从这件事情上看，这次共产党真的是为了救老百姓和顺和民意而豁出去了，可惜很多老百姓并不知道中央的苦衷，别的不说，绵阳在中国军事上的地位可能类似于美国的阿拉莫斯国家核实验室，中国从新歼，中国版航天飞机，核导弹到未来的航母的一些关键部件的研制或多或小都和这里有关，大震后曾有人痛说中国的国防科研一下损失了20年，当然现在看应该不到那么严重，至少东汽有17个国宝级专家已经被救出来了，可是，我不能想象美国会允许其他国家人员进入到阿拉莫斯去救灾的，中央敢下决心这样做，只能说，共产党是代表老百姓的根本利益的。
另一个可能的原因供参考 9 二胡 2008-05-17 21:24:05不知大家注意没有，地震一开始，几个应急体制就被启动，其中包括一个核应急，四川没有核电站，为什么启动这个应该大家会明白些什么；3天后，中央派各专业部门的工作组进入灾区时，又提到了一个与核有关的部门。我猜想开始的情况一是道路不通，二就是这个敏感而又不能明说的东西使得中央不能放外国救援队进来。至于后来松口应该是一个好消息，就是我们的立国之本没有出问题，而且已经被控制起来了。另外，从公开报道，几个外国救援队没有被允许到绵阳的附近，也证明中央还是有分寸的。从这件事情上看，这次共产党真的是为了救老百姓和顺和民意而豁出去了，可惜很多老百姓并不知道中央的苦衷，别的不说，绵阳在中国军事上的地位可能类似于美国的阿拉莫斯国家核实验室，中国从新歼，中国版航天飞机，核导弹到未来的航母的一些关键部件的研制或多或小都和这里有关，大震后曾有人痛说中国的国防科研一下损失了20年，当然现在看应该不到那么严重，至少东汽有17个国宝级专家已经被救出来了，可是，我不能想象美国会允许其他国家人员进入到阿拉莫斯去救灾的，中央敢下决心这样做，只能说，共产党是代表老百姓的根本利益的。
6如果真的完全清楚地震带 旺旺的考拉熊 2008-05-17 23:29:07
应该努力往湖北湖南的山区靠近。地震带既便考虑到了，应该也不是主要考虑因素。又或者，因为之前地震记录不全，地质构造研究不清，对这一地区发生大地震的可能性低估了。
最后于2008-05-17 23:41:21改,共1次;
如果真的完全清楚地震带 旺旺的考拉熊 2008-05-17 23:29:07应该努力往湖北湖南的山区靠近。地震带既便考虑到了，应该也不是主要考虑因素。又或者，因为之前地震记录不全，地质构造研究不清，对这一地区发生大地震的可能性低估了。
最后于2008-05-17 23:41:21改,共1次;
8总是有理由的，国家在50年代也做过全国的地震烈度调查 旺旺的考拉熊 2008-05-18 07:47:23
不过很显然，这种调查还很粗糙。仗没有打起来，地震的确发生了。至于日军能到达哪里，我觉得根本没什么道理。日军停顿下来不是中国军队的功劳，而是他自己没有能力继续前进了。
总是有理由的，国家在50年代也做过全国的地震烈度调查 旺旺的考拉熊 2008-05-18 07:47:23不过很显然，这种调查还很粗糙。仗没有打起来，地震的确发生了。至于日军能到达哪里，我觉得根本没什么道理。日军停顿下来不是中国军队的功劳，而是他自己没有能力继续前进了。
9不是这个意思，三线就是建在敌人无法以大部军队直接或迂回可以到达 4 二胡 2008-05-18 07:59:51
的地方，日军被隔在四川外，并不是军力竭尽，同时它们极力从缅甸妄图打通云南的路，就是因为在蜀道前，任何现代化的军事力量都是无用的。另一点考虑的是60年代主要是防前苏联的大规模机械化突击，你可以想象那些坦克在汶川的地形上行进的困难吗，可以说只要有一个游击队，就可以瘫痪整个集团军。地震几十年来一次，而当时苏联对中国的突击随时都会发生，两害相侵取其轻，只是没办法的选择。
最后于2008-05-18 08:05:12改,共1次;
不是这个意思，三线就是建在敌人无法以大部军队直接或迂回可以到达 4 二胡 2008-05-18 07:59:51的地方，日军被隔在四川外，并不是军力竭尽，同时它们极力从缅甸妄图打通云南的路，就是因为在蜀道前，任何现代化的军事力量都是无用的。另一点考虑的是60年代主要是防前苏联的大规模机械化突击，你可以想象那些坦克在汶川的地形上行进的困难吗，可以说只要有一个游击队，就可以瘫痪整个集团军。地震几十年来一次，而当时苏联对中国的突击随时都会发生，两害相侵取其轻，只是没办法的选择。
最后于2008-05-18 08:05:12改,共1次;
【讨论】对这次国际救援和救灾反应的感触 1 2 共2页
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