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【原创】李明博政府面临全面危机
7 lucase 2008-06-07 07:20:39
从6日凌晨开始,连续3天的反对进口美国牛肉的示威游行活动在汉城市中心的市厅广场展开。
以下是朝鲜日报的相关报道
韩国爆发最大规模烛光示威高呼李明博下台
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三天彻夜集会度过第一夜 两万民众上街游行
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总理长官拟集体辞职 青瓦台将大规模重组
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[社论]内阁也应配合青瓦台首席秘书官集体辞职
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现在的关键问题在于,韩国国民并不是因为牛肉这一件事情而反对李明博政府,而是以此为理由,反对李明博政府上台以来,在各项内外政策上,不听国民的意见,一意孤行,造成了内外交困的局面,经济没有任何起色。因此而造成的总爆发。
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群众运动的发展和六四差不多
57 何恤之 2008-06-12 11:16:12
从一开始的牛肉问题闹到n多经济政策闹到现在要总统下台了。好歹沾个民主的光,等着看结局。
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作者:subwolf 回复日期:2008-6-12 16:27:57
我看见说文章推荐去了社会频道,还纳闷这些编辑是不是没看我的具体内容
原来是删改了的,那么我来补上被删除部分吧
类似的事情,中国也发生过,那就是6-4.
学生们开始了,但是如何结束呢?没有准备。于是提出了反腐败。但是仅一个反腐败的愿望不能算作议案,学生们甚至无法提出一个贪污犯和他们罪行的列表,更不用说如何打击贪污了。
于是政府一边表示支持学生,一边劝学生回去,一边还在打探:你们到底要什么?
不好意思,我们自己都不知道。
当政府表现出妥协,希望谈判的时候。学生们推选不出代表。在一再督促下,推选出来的代表们带着最高价码出现在政府面前。最后的价码居然是要推翻政府-你和政府谈判如何推翻它?
于是最后镇压了。
逃出去的民运分子们没有改变什么。他们还是没有一个如何结束的目标,而且不愿意做出任何妥协。民主自由何其伟大,怎么能够妥协让价呢?于是永远前进。
从反腐到推翻政府,再到支持藏独台独疆独,反对中国加入WTO,反对中国举办奥运。中国政府说东,民运一定说西。民主派们已经被反中国政府的“民意”束缚了,再无行动自由。
代价就是民主人权都成了贬义词。现实中,若有人说你是民主精英,那可不算是表扬。
作者:subwolf 提交日期:2008-6-12 15:15:00
http://subwolf.blog.sohu.com/89911804.html
看到有人发文章说韩国牛肉很热闹,为什么国观没有深刻的文字分析。
不敢说自己深刻。很简单,韩国不是大国,对它进行深刻分析,价值不大。韩国人自己也许觉得牛肉比天高,但是在我们这些外国人看来,不就是牛肉么?
相比之下,最近看的“有一种战犯叫做参谋”,我觉得更有价值。把它引入来对比韩国,可以说明一些问题.
参谋战犯这篇文章写了很多内容,这里提取其中两点。
1:战争一开始,就要想到如何结束
2:民意限制了决策者的行动自由
第一个问题,原文写得已经很明白。
无论是甲午战争还是日俄战争,日本人一开战就已经在想如何在有利的情况下结束,而不是准备无限期打下去。
而到了抗日战争时期,日本的作战目标一再改变,从满洲国到华北、再到整个中国、然后觉得不可能,又希望蒋介石投降或者议和,但是又宣布不以蒋介石为谈判对象,去扶持了汪伪政权;最后在无法实现占领中国这个目标的情况下,又改变目标,决定去抢东南亚的石油橡胶,袭击美国。
战争越打越大,而结束的条件始终不明确,一再改变。最后美国人给了日本一个明确的结束条件:无条件投降。
第二个问题则更加有趣。
在讨论袭击美国的时候,日本的陆军海军和政府首脑们,已经感觉有些不对味了:打一个中国,打了这么久都没打完;打苏联,被人家干净利落击败。现在要去打美国?
所以在那篇文章里,你可以不断看到日本的主战派们表示和平愿望。
但是,另外一个现象则是,他们都不敢明确地表示和平愿望。每次你要他签字,或者否决另外一个战争愿望,这些和平鸽们就后退了。
为什么呢?
因为日本国内已经培养出一种民意,即日本无敌,不可后退等等。这些首脑们不愿意站出来对抗这个民意,总希望那个扭转乾坤的否决不会来自自己,以避免给自己带来利益损失-这里的利益包括名誉和声望。
最后?最后日本国就没有扭转乾坤的否决,而是背负着中国这个巨大的包袱,再去打了美国。
再来看韩国的牛肉风波,我们就会看到这两个问题。
首先,示威游行甚至自杀的人们,你们准备如何结束这个示威游行呢?
总得有一个有利、可行的目标。
示威者提出的目标是千奇百怪的。
最现实主义的是重开牛肉谈判,但是这不太可行。和美国人谈了这么久,才谈下来一个牛肉协议,马上推翻,以后谁还敢和韩国政府谈判?韩国不是美国或者中国这样的大国,不能玩这种大牌的-尤其是,还是和自己主子闹腾。
这个不可行?那么再来一个,有人要求李总统下台。
这可以说已经掺杂私利了。问题是,就算李总统下台,问题还是依然存在:到底要不要牛肉协议?
如果下台一个政府,政府的外交协议就全部重新审核,那韩国也可以不混了。
于是有人抓住了根本:否决韩美自由贸易协定。
这的确是根本,问题是,否决了这个协议,对韩国有利么?
中国政府在说扩大内需,难道韩国觉得自己的发展也可以靠扩大内需来完成么?
到这里,我们可以看出,牛肉示威者的目的差异极大,有反对牛肉问题的、有反对自由贸易的、有反对李总统的。当他们齐声大合唱的时候,要价无限高,也就无法实现。
其次,民意限制了决策者的行动自由。
要平息风波,那么必须谈判。要谈判,必须妥协。
前面已经提到了,示威者目前提出的要求几乎都是不可思议的,那么示威者必须后退,提出一个可接受可行的议案。
但是,在群情激愤的情况下,谁敢去要求人民呢?
激动起来的人民,不会认可妥协,他们只会要求更高价-因为他们觉得自己正义而且有力量。喊价越高,就意味着人民和他们的正义、力量越有价值,承认这个价值。胆敢喊低价的,就是在蔑视人民的价值,会被人民唾弃。
民意就此挟持了决策者-无论是示威的决策者还是政府的决策者-,让他们失去了行动自由,失去了后退的自由,只能前进。
类似的情形,在日本侵华中也一再出现。
918事变是军官们自己私下倒腾的,那么当事件发生后,对日本最有利的行为是什么?有很多,其中必须包括严惩-最好是非常轻蔑地杀死-那些策划者。这样才能阻止低级军官们用既成事实来指挥政府。这个问题其实比东北的黑土地更重要。
但是谁敢这么做?
日本的民意已经激动起来,把这些下级军官当作伟大的爱国者。任何试图惩罚他们的行为,都形成对日本民意的冒犯。
不仅如此,在918问题上,日本政府对中国政府或者欧美政府的任何妥协,也都会被认为是一种降价行为:将日本人的热情、民意、正义等等降价处理给了外国人。
那可是卖国。
于是日本的决策者失去了自己的行动自由,日本国的战争机器发动起来就停不下来,永远前进,直到最后崩溃掉。
韩国示威者的要价,就类似于此。从牛肉重新谈判,到李总统下台,再到否定韩美自由贸易。不知道下一个口号是什么,会不会是要李总统自杀为那些自杀的示威者赔命?
从反腐到推翻政府,再到支持藏独台独疆独,反对中国加入WTO,反对中国举办奥运。中国政府说东,民运一定说西。民主派们已经被反中国政府的“民意”束缚了,再无行动自由。
代价就是民主人权都成了贬义词。现实中,若有人说你是民主精英,那可不算是表扬。
看了不太舒服?应该是的。那么再来谈一个还算成功的案例:反家乐福。
当人们开始反对法国的时候,中国政府一定喜忧参半。它当然喜欢多一个盟友,但是考虑到这个盟友的冲突、强大和不计后果,忧虑也实在不少。
于是政府开始用各种方法试图引导。
首先是目标。目标从法国政府道歉转移到了商业企业脑袋上。
法国政府代表法国人民,又一个人民。人民如此正义而伟大,所以哪个政府都不敢道歉。
相比之下,商业机构只认钱,就好多了。让商业机构明确道歉认输,是一个现实的目标-考虑如何结束。
同时,政府的表态是相当温和的。实际上,对于人民而言,可以说是冷淡的。政府那阵子在外交上是谴责,而在内务上是要安定团结等等。这些行为的目的,就是一方面避免站到人民的敌对面;但是另外一方面,也要避免让人民更加激动热情,所以要阴阴地泼冷水。
最后家乐福在遭到一个周末抵制后,迅速表示:我们没有支持藏独。我们支持中国举办奥运。
人民的热情得到了满足。开始之后,结束了。
人民要做主人,就不能寄希望于政府。
所以,让我们吸收以下经验教训
1:开始的时候,就要准备结束
2:永远保持行动自由-尤其是后退和妥协的自由
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自由化,多元化,87年就闹过 suqier 2008-06-19 02:48:38
只是拿反腐反官倒作为突破口而已.
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继续闹! mandman 2008-06-17 08:50:18
越多越好,最好把这个极端亲美的家伙闹下台!
献花!
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目光如炬,毒辣老道,花一个 梦里胡笳 2008-06-17 06:53:47
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精彩! pattern 2008-06-13 05:36:21
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再次证明了一个道理
5 水风 2008-06-13 00:43:58
自发的群众运动,永远是盲目的。
必须要有恰当的引导,才会有结果。无论是古代的农民起义,还是近代西方的法国大革命,还是古往今来的学生运动……
就好象海潮,年年岁岁,潮来潮往,而真正能够引导潮流的弄潮儿,自古至今,又有几人。没有潮水,就不可能有弄潮儿,而没有弄潮儿的潮水,也只不过是潮水而已。
所以说,既是时势造英雄,也是英雄造时势。
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深合吾意 加东 2008-06-15 06:02:46
既是时势造英雄,也是英雄造时势
花之
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64的时候要是有英雄 yalding 2008-06-17 06:18:29
中国应该是另外一个景象了吧。
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愿闻其祥 贪玩的风筝 2008-06-17 09:09:52
讲讲老兄所说的英雄,应该具有什么特质,在[**]时候需要做些什么事情呢?
我觉得[**]完全就是无可救药毫无胜算,有英雄不过是谭祠同那种角色了。
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池塘里的水而已。。。。 大大的熊 2008-06-17 08:36:40
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诚老练之言也!花! 搁浅的船 2008-06-12 22:05:22
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很深刻 菜菜丛 2008-06-12 21:51:15
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有见地,花 企鹅 2008-06-12 19:37:19
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韩国人太反复。选他就是因为他亲美,现在怎么又嫌他了 大德 2008-06-10 02:01:24
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呵呵,CEO在公司里就是... 子玉 2008-06-10 00:25:57
说一不二的。李CEO以为自己真是韩国的CEO,弄错了自己和国民的位置。
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捧丫让丫上天,踩丫让丫入地,翻脸比翻书还快!
5 李根 2008-06-08 14:44:26
小国家小团体小动物都爱干这事……
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小动物!!! 芝娃娃 2008-06-10 01:04:32
小国家小团体小动物都爱干这事
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