1丁卯分明之 鲁迅不本分 38 丁坎 2008-06-12 03:37:35
说实话，鲁迅有时候真的让人很讨厌。明明已经坐上了名士的位子，人肉宴席上那一杯羹怎么也少不了你的，还偏要事事较真，事事跟别人过不去，偏要掀翻整个宴席，能不讨人嫌吗？

不过，我还是觉得，这样讨人嫌的人多点，对中国有好处。就算嫌他，也请不要给他涂抹自己备好的妆彩。有些帖子，看了让人不知道说什么好。也罢，鲁迅什么样子，还是他自己来说吧。


含笑的轿夫最是本分安静，连罗素都要赞美。可是，鲁迅厌恶这样的本分安静。



老实到像火腿一般，实在不是什么赞美之词。
将遗老生活结束，态度更是明确。
王国维的死因说法甚多，如果真是为传统文化殉葬，
鲁迅只会说他是胡涂透顶的笨牛。鲁迅自己对传统文化的态度是明确的：

突然把鲁迅打扮成王国维的知己，一个做程婴死而殉葬，一个做杵臼生而奋斗，好一出感人的赵氏孤儿再版。只不过，鲁迅从来不是传统文化的忠仆，而是决绝的反叛者。
这样扭曲鲁迅，已近于侮辱。



鲁迅死前写女吊，不是为了借她的口叹一声苦，而是
赞美她的复仇精神，鄙视某些人宣扬的“犯而勿校”或“勿念旧恶”。一个也不宽恕!这才是鲁迅。

再多说两句吧，鲁迅也好，王国维也好，屈子也好，老子也好，没有人是绝对真理的化身。要说事，拉名人助阵无可厚非，反正，世上有够多的名人，哪一派的观点都拉得到帮手。但是，千万不要把本来对立的人拉到一起，那叫绑架，不厚道。尤其是，要鼓吹传统文化，历史名人有那么多，当今又是国学热的时代，当代的也有那么多名流可以拉，而鲁迅只有一个，所以还请高抬贵手。

2鲁迅VS民主自由! 2 铁血无情 2008-06-22 10:03:47
感觉鲁迅就好象民主自由一样,大家都乐意挂着这块牌子,然后拼命往里面塞自己想塞的东西--即所谓"夹带私货".可是鲁迅死而有知,是否会很痛苦自己发表了那么多东东被各种各样的"人民"互相引用.不过还好,起码大家还是把他的东西当作正面的."民主自由"运气就不好了,本来资本主义和共产主义也都拿着他当长矛,只可惜经过JY们的一番胡乱开采,活生生的变成了"免煮柿油",金字招牌也难免要蒙尘了!JY啊JY,汝虽不杀伯仁,伯仁却为汝而死!

2其实现在也是如此 Levelworm 2008-06-19 10:16:42
或者说人类社会永远如此，不在座位上挥舞刀叉，就得被摆在盘子里头端上来。动物世界尚有高效率的自然淘汰，人类世界的淘汰平均效率不够高，但是某些时刻看来，效率又高的可怕，于是你就知道，在此时此刻，整个人类都在作孽，没有一个人能逃得过死后的烈火。有时候我想，或许宗教还是应该存在的，不是为了催人向善，而是如同尼采说得那样，“恶毒的报复”整个人类。在座的先生小姐们，无论你我愿意与否，都得参加这人肉宴席，无论你是被端上来，还是吃那些端上来的，之后都要秋后算账，一滴血也不能够白吃的。

2花丁坎兄。丁坎兄是认真负责任的人，起码在论坛上。 陈郢客 2008-06-17 04:01:00

2赞美一下先生。 土生 2008-06-15 15:32:01
对上面的，多些苛责；对下面的，也少不了挑剔。对实在的英雄，易于释怀和遗忘。如何？

2越来越讨厌鲁迅 加东 2008-06-15 08:44:46
在社会和政治方面，我的观察是：别人做什么，他都说不对；如果问他应该怎么做，他说不在其位不谋其政

也许我的观察是错的。

3加东兄对鲁迅要求太高了 5 乃力 2008-06-15 09:54:18
鲁迅处在那个时代的中国，当时的社会“对”的东西实在不多。可惜众人皆醉，竟没多少人能看出来（共产党人除外）。鲁迅独醒，看到了这些“不对”，说出来，如他自己所说，唤醒铁屋里熟睡的人们。

当时，也还是有些“对”的东西，“对”的人。很多，鲁迅看出来了，那他就支持，称赞。有些，可能没看出来，甚至用他的匕首投枪“误杀”了。我想这是个人的局限使然。

都说鲁迅是文学家、思想家、革命家，没听有人说他是政治家的。他能不能治国？我看有些悬。中国人能从他那里知道自己有哪些问题就很好了，不用去问他怎么解决。

这是我的一些看法，和东兄交流一下。



最后于2008-06-15 14:18:54改,共1次;

4只有批评，没有建议，那就不是批评 3 加东 2008-06-15 12:43:46
而是牢骚。

生活中最讨厌的就是牢骚满腹的人，看什么都别扭。挑毛病谁不会啊？所谓横挑鼻子竖挑眼，总能找出别人的错。如果他提出什么建议，那么别人也马上可以挑他的错，所以他干脆啥建议也不说，於是他就无隙可击了。

老实说，我不知道鲁迅对於他所批评的东西，有没有过什么改进意见。希望对於鲁迅有研究的河友告诉我。

5你别说, 很多东西他挑的出来, 你可不行. 水随天去秋无际 2008-06-15 20:12:21

6“鸡蛋里面挑骨头”锦标赛？ 加东 2008-06-15 20:43:41
我肯定连参赛资格都没有“南都”们才是种子选手。

我无意全盘否定鲁迅。他的“阿Q正传”就是传世之作。我讨厌他“只批评不建设”的作派。

最后于2008-06-15 21:00:37改,共2次;

7事实上是无法建设的 Levelworm 2008-06-19 10:18:34
参见我上头的帖子，我不认为可以在地上建设天国，人类造了太多孽，要是建成了天国，那么魔鬼也可以建设天国了。

5谈不上研究鲁迅，但确实每次读他的作品都有收获 4 乃力 2008-06-15 14:35:27
如果是听一个人发牢骚，我真是没那个耐心。越听越火。每次读完鲁迅先生的作品，虽然文字是非常的辛辣，但我都会变得更冷静。因为这些文字让我更了解人性，更了解社会。
我想这正是楼下叶三兄所说的，

至于怎么解决问题，我不会强求到鲁迅作品里寻找，那是全社会的问题。对当时的中国，鲁迅即使没有明确说，但在他的文字里，还是能感到他是认同革命的。正如下面九宵环佩说的：

一点想法，和加东兄分享一下。不是想改变你的看法，只是我有这个毛病，自己觉得好的东西，生怕朋友们错过了，赶紧推销推销。

实际上楼主丁兄和楼下的海天兄已经说过了，挺鲁和反鲁的，很多时候都是自己的EGO。大概说的就是我吧。

6哦，其实我真不觉得ego有什么不好 2 海天 2008-06-15 15:30:37
没有ego，历史上很多后来看来是“进步”的事件根本不可能发生。

嗯，阅读，有时候真的是很个人的经历-----产生的“共鸣”，和文本当然有关，但和自己的经历关系也蛮大。

拿我自己来说，看“灯下漫笔”，“两个时代”这一段的时候，很有“醍醐灌顶”的感觉-----当然了，那种感觉和看“鸟头先生”“梅毒”“日本帝国主义的军师”的感觉肯定不同。

有位海外的网友，本来没读过多少鲁迅，是在和“独轮运”斗争的时候看了“丧家的资本家的乏走狗”而喜欢上鲁迅并一发不可收的。

偶也看过一位“挺鲁”的“反动前辈”的回忆，他说，在文革最黑暗的时候，是鲁迅的文章（当时市面上也没有多少书可读），帮他看到“光明”，所以他一辈子感恩。

......都不一样

关于鲁迅本人对当时中国的“建议”，个人感觉（不一定准啊，出国以后看鲁迅的东西比以前少了）还是更“苏联化”一些-----他的““唐吉坷德”序”，反驳苏联饥荒的文章，都反映出他对当时苏联集体化和镇压异见者的态度。

死前说托派是日本特务的文章，似乎近来论者大都说那是冯雪峰代笔，但这文章他自己看过又允许发表，恐怕也说明些问题吧。

但人是多面的，除了这些，鲁迅还是典型的“托尼风骨”，很有点怀疑一切的架势。他和/创造社/，和/四条汉子/，/奴隶总管/都有过冲突。也许，他虽更欣赏“康命尼斯特”却也不那么sure？

历史没有假设，鲁迅36年就去世了，我们也就没有机会看到他和“于国民党重新和好的中共”，“延安整风以后的中共”，“提出新民主主义论述的中共”如何互动了。

7看来我和那位“反动前辈”差不多 1 乃力 2008-06-15 18:09:41
因为从鲁迅作品中看到光明，所以开始“挺鲁”。

非常同意你说的“多面”鲁迅。这也是他引起如此多的争议的原因之一吧。

另外，正因为人们无法看到鲁迅在抗日战争开始之后会是什么样子，这也打开了极大的想象空间。实际上，历史不能假设，更不能简单的做向后插值。说鲁迅以前怎样，以后就会怎样。也许低估了鲁迅。他接着去研究古代小说，书法什么的也说不定呢。

5建议就是革命！那个时代大家心知肚明的。 3 九霄环佩 2008-06-15 13:50:20
更彻底的革命，政治上的革命，军事上的革命，和文化上的革命。但是鲁迅不是革命家。各人各司其职，有呐喊的，有动刀的，合作的结果就是新中国。

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当然鲁迅的意义还不只是这些。

5这个要求太高了 4 ye3 2008-06-15 13:42:03
不说国家社会这么复杂的东西。说简单得多的，体育。

假设球迷看球，说郑智今天踢得不好，这是批评，也是球迷的分内事。你要是要求他说，那怎么样才能踢好啊？给点建设性意见出来？就是在要求他做教练的分内事，球迷的分外事。

批评和牢骚的区别，我觉得不是是否有建设性意见，而是目的不同--是警示别人，还是发泄自己。

6提建议就是要当教练？ 加东 2008-06-15 19:31:24
太乱了。

鲁迅以他的犀利，指出问题，很好。但是，我觉得他有点过了，正如他对中医的态度。

7呵呵,历史背景! 铁血无情 2008-06-22 10:38:36
    其实加东兄的看法也很有道理,如果现在跑出一个这样的人来是蛮令人讨厌的，也许在我们看来就是个愤世疾俗的人了--有破坏，没建设！
    因为所处时代不太一样，现在说到底也还不是当时乱世情形，而当时的历史背景大家也很清楚。
    还有一点就是文化背景，当时西风东渐提倡“新文化运动”，大家都把“传统文化”当作中国衰弱的替罪羊，很多具有新思想的知识分子都认为把“传统文化”这栋腐朽的大厦推倒了，中国就实现可以富国强兵，矫枉过正，就算有些可取之处也视若无睹了。
    其实传统文化在人文这一块还是有很大优势的，只因统治阶级需要导致太多清规戒律、条条框框，而且以前都不太注重科技，从“奇技淫巧、玩物丧志”等成语也可以略窥一二。批评中医可能是当时普遍民众甚至上层人士都对西医太多误解，对于留学日本学过医的鲁迅来说，更有拉打的意味了。至于现在的号召要打倒中医的那些人在我看来不过是想把孩子一起倒掉或单纯作秀罢了
    自从改革开放以来，科技是第一生产力深入人心，“学会数理化、走遍天下都不怕”这句话想来大家还是言犹在耳。再加上“文革”的摧残，中国传统文化更加濒危，近年来人文信仰的缺失，令大家又怀念起传统文化了--这未尝不是一种进步或更客观的认识！