1【原创】我反对台独，但我赞成联邦制――读王怡文感（一） 1 夜游神 2004-04-30 11:06:16
    很多人在计算武攻台湾的代价时，只注意到台湾经济的价值，而忽略了台湾政治的价值。实际上，如果站在一个更高的层次来计算中国（这里所说的中国是站在民族而不是政府或政党的角度）的利益和未来的话，台湾政治的价值也许还要大于台湾经济的价值。
    王怡说“台湾民主是华人世界有史以来最辉煌的政治成就”，这话听着不太顺耳，但细一琢磨倒也不算太过。台湾的“民主”急性病、“民主”偏执症、“民主”形而上、“民主”幼稚病以及诸如此类的“民主”综合症没少让其他中国人耻笑，但是想一想台湾人也是中国人哪，他们也背负着几千年的封建传统，也因为几十年的望梅止渴而对“德先生”充满了理想主义和浪漫主义的幻想，也在盲人摸象和按图索骥中上下求索……中华民族启蒙、摸索了多少年，民主巨舰还未成形，但终于有一只“台湾”号民主小艇初具规模，虽然这船小点、破点、乱点、脏点，但毕竟也算是中国人造出的第一只民主船哪。
    民主初级阶段的扑腾没少让台湾呛水，可不扑腾哪能学会游泳呢？再说人家毕竟已经下了水而且还浮着，而我们还在一边看书一边换衣服，下了水我们就能比他们强？既然都是中国人，我看强也强不了哪去。但要命的是，大陆这十几亿人要也像台湾这么扑腾，恐怕早就沉了。这就突显出台湾政治的探索意义。因此，面对台湾的民主乱症，也许我们应该更多地去观察、去反思并由人及己，而不急于笑掉大牙。考量民主在这样一个纯华人社会的演进过程，对大陆的进步有着极其重要的意义。
    在中国这块封建龙王肆虐了几千年的土地上，民主之芽终于能够在其中的一小片田地上破土生根，实在是弥足珍贵：一方面它证明了中国这块土地也终于可以长“民主”了；另一方面对中国其它部分的土地也能够起到对比、借鉴和指导的作用。希望联邦制能为它筑起一道隔离墙，保护这块试验田不因统一而消亡。

神仙驴 转自视野新贴,这个贴子最后由夜游神在5/1/2004 6:54:57 AM编辑过

2宁要民主的草，不要非民主的苗 瓦斯 2008-01-14 03:30:43

2花 请我吃饭 2008-01-13 23:06:07

2王怡？他要的是极端保守的右翼宪政国家。 细脖大头鬼 2008-01-12 04:12:05
   那篇文章我看过，文章他写得很激愤，大意是很遗憾地告诉台湾人民，我是同意你们脱离不耻于（这个词可不是我编撰的，他自己说自己为是不民主的中国人而感到羞耻）人类文明的中国大陆独立的，可是他们——当然是指13亿没生活在民主制度下不信仰上帝的“愚民”了——不同意，我看你们就接受邦联吧？
    我总觉得他的理想是把成都建成福音派的“小石城”，台湾虽然光荣，不过估计他还有保留意见，就像美国福音派看旧金山一样，多少还有那么点“不洁”。不值得对王怡的文章连篇累牍得解读吧。闲了看看他的影评还可以。演电影的里根能成为保守的总统，写影评的王怡应该有当民主中国国师的资质吧。

2民主，并不是万能药... 莫名 2008-01-11 22:56:05
西方社会和我们在文化，历史上都有很大的差别，民主主义能够在那里行得通，不代表在我们这里也一定可行啊...当然，这是个人意见而已...

2如果台湾只搞民主不搞台独，真是中华之幸呀 不是马甲 2004-04-30 11:15:36
台湾如果能成了大陆的民主特区多好呀，不受大陆制度的限制，有自己的军队可以保护自己的民主，对于大陆也是好事情呀，对整个民族更是好事情，等到最后水到渠成的时候实现统一多好。
联邦的想法可以考虑。

3不先统一 莫名 2008-01-11 22:58:08
何来民主特区的说法？何来水到渠成？

3其实有一个地方可以做民主特区而不用担心独立 1 涧蓬 2008-01-11 22:13:35
这就是香港。
无论人口素质、经济发达程度、对公权力的制度约束，都比台湾有过之而无不及，而且在香港进行的政治改革的可控制性更是台湾所不能比拟的——从这个角度来讲，台湾民主的经验（和教训）只能算是大陆的参考；而在香港的改革有可能成为真正的实践（唯一不如台湾的就是地区差异不如台湾，因此在这方面不太容易提供直接的经验）；而从香港自身的条件来看，无论它怎么变，都没有独立的可行性。
另一方面，回归十年了，中央没有从香港抽一分钱的税，反而贴了不少钱（包括驻军费用）——都是中国人，总要让香港为大家做点贡献才好么。


最后于2008-01-11 22:24:28改,共1次;

4前两天不是允许2017以后普选了吗？ 海天 2008-01-11 23:20:45
感觉泛民主派争2012普选也不是真以为能争下来，就是个由头。

5没错 莫名 2008-01-12 05:32:52
这就是民主政治丑陋的一面，政客们经常为了自己的政治利益，不干实事而搞这些意识形态上所谓斗争。泛民主派是所谓的反对派，无论中央做什么，他们都得反对，不然饭碗就不保了。

4中央本来是想把香港当作样板 莫名 2008-01-11 23:01:24
做给台湾人看的吧？看啊，回归之后，还不断有钱拿，多好的事啊，快来吧~

可是，台湾人不领情，香港人更是拿了钱却不听话，还不断说大陆怎么剥削，压制他们...真的是吃力不讨好阿...

5这种思维本身就大有问题 1 AllenKi 2008-01-12 02:44:30
要拿香港做华人圈的民主样板，又指望它能对中央俯首帖耳，这两者根本就是矛盾的

即使全中国都民主了，香港仍有自己的特定利益跟大局是不重合的，自然港人治港的结果是提出跟中央意见相悖的施政方针

这才算是民主政治，才有妥协一说

不管怎样我们只看到香港泛民派的作秀，看不到他们上蹿下跳的民意基础，这是个很悲哀的事，只说明我们真的不懂民主而已。

6没什么问题或者矛盾的... 莫名 2008-01-12 13:13:13
就好像实验室的白老鼠，再怎么试验也不可能让老鼠逃走或者失控的，失控的话，就人道毁灭。香港的人也感受到这种危险了，所以主张和中央合作，协商的民建联才能在上次的选举里面大获全胜（当然，其他方面的原因也有）。

其实中央的手段也是不够成熟，好像美国政府用联邦拨款来控制州政府的手段，那就是一流的了。

7香港市民原来是白老鼠 AllenKi 2008-01-12 13:39:25
当然你并不把他们真的当作白老鼠吧，不过这个比喻让我不舒服的地方是其隐含的"代天子牧民"的思想，我是社会契约论的支持者，我不信放牧式管理适合现代社会，我觉得这种居高临下的思维是造成动荡甚至战争的根源...之一

当然你要把整个世界当作一片DOG的试验场，所谓"天地不仁，以万物为刍狗"，我们每个人都算是白老鼠的话——我在某种程度上可以同意。

8要说动乱的话 莫名 2008-01-13 19:37:15
卢梭的思想和民主主义在20世纪所造成的动乱还少吗？而且法国大革命的时候，雅各宾他们就是卢梭最大的崇拜者，看他们搞出个什么来了？他们那种实验，和我所说的唯一的区别，就是他们少了理智...

我的意思不是放牧式管理，而是凡事都不可以让其发展到自己的控制之外，发展自由民主也是要在能够收放自如的情况下才可以...

最后于2008-01-13 19:52:01改,共1次;

9所以我说...之一，其实以西方视角来看 AllenKi 2008-01-14 01:17:44
妖言惑众，荼毒苍生之魁非马克思同学莫属，LOL，当然我不同意。

搞试验我是赞同的，人类社会的进步多半是一步步实验来的，只要做实验的人尊重社会规律，尊重公民意志，保护基本人权，不要以为一切尽在掌握，那我想这种实验积极的。

最后于2008-01-14 01:38:09改,共1次;

10不在掌握之中的实验 莫名 2008-01-14 05:30:28
叫做失控的实验...但我所说的控制也并不是控制实验的每一步（监视则是必要的，所以我没用监控这词），这样的实验也没有意思。只是说在紧要的关头，要确保用有马上中止试验的能力。这一方面中央做得是比较好的...

至于所尊重人权，如果实验失控，受苦的也就是人民，让人民受苦又怎么算是尊重人权呢？而实验本身，不就是政府在意识到要根据社会规律来改变自身之后，才实行的吗？

10让人民受苦固然不是尊重人权 AllenKi 2008-01-14 05:38:20
可某些发柿油疯的人民哭着喊着要受苦，您这边以监护人身份一挥手说，老大哥在看着你，现在宣布不许受苦，即日生效——也是相当的不对劲儿吧～

问题的关键就在于判断的标准和执行的权利都在老大哥这边儿呢