8东扯西扯就是不说实际的东西 1 sparkle 2008-10-04 18:02:18
如果我说在一些历史发展阶段时期、某种社会状态下的独裁、专制，对于大多数民众来说比采用“民主制度”要好。

特别滴，如果这里的“独裁、专制”加上“现代社会的”这个标签，那么，，，，，

玩文字游戏很有趣吗？民主这两个字就那么的神圣吗？

6你们这些人 sparkle 2008-10-03 21:56:16
反正颠来倒去就一个中心思想，那就是 民主是好的，所有的不好都是因为其他的因素导致，，，

这种逻辑真的很无聊。

你说人家印度民主不好就不好了？印度人认账不？就连美国都说人家是最大的民主国家呢。

7民主不是麻风病，宣扬民主（包括人民民主）的人也不是 1 九合诸侯 2008-10-03 22:57:40
麻风病人。您不喜欢民主，那么您喜欢独裁、寡头政治、或者只有专政没有民主的社会？您理想中的社会是怎样的呢？不可否认，当年TG也曾经是一支民主力量（而且是中国最大的）。民主也是TG的目标，虽然目前只是在口头上。但是，我也要澄清一点，我也不喜欢虚伪的美式民主。像苏联解体那样的，以国家败亡为代价的民主不是我所希望的，那种方式也不是真的民主。

8我哪里有提过我不喜欢民主啦 4 sparkle 2008-10-04 00:13:20
就算我不喜欢民主，你又怎么推出“那么您喜欢独裁、寡头政治、或者只有专政没有民主的社会？”这个结果的，他们有必然的联系吗？

坦率地说，我根本不在乎这个社会是 民主的还是独裁的。我的评价标准很简单，那就是可以让中国 国富民强的社会，就是好社会。可以让中国变成世界老大的制度就是好制度，如果这个制度可以达到这个目标就持续下去去，不能的话就该变、革新以期达到目标。

100多年以来，那么多的仁人志士追求的不是什么民主，他们追求的是能让中国富强的方法。现在一些人成了民主主义极端分子，这根本就是本末倒置。

你上贴说什么民主制度下老百姓可以过得好些，不知道你是怎么得出这个结论，说非洲吧你又该说什么重量级了，那就说印度吧，印度比中国民主，他的民众过的可比中国的好吗？

看看你的周围，那些连自己的生活工作都打理的一团糟的人，那些连自己的事情都想不明白的人，，，你觉得他们有能力选出一个正确的人带领他们走向美好生活？台湾已经很说明问题了，一个贪财、一个贪名，共同点是一样的无能，，，，

人和人是不同的，他们生来就不一样，优秀的人可以在任何制度下活的如鱼得水，而对于大多数普通人来说，他们过去、将来都要为基本的生活而努力。老百姓永远都是愚蠢的，他们永远都是上位者摆布的工具。

基于以上原因，一个能让大多数平庸的百姓活的更好的基本条件是，这个国家强大而富足。制度的好坏要以实现这个目标为评判标准。


另外，您说什么？TG也曾经是一支民主力量？我晕，搞笑不是这么个搞法。

4en 兰州人 2008-10-03 17:52:59
建设符合中国国情的民主制度

5现在和TG争民主完全不现实，可行的方法是TG党内先实现 九合诸侯 2008-10-03 20:44:38
民主。不过要让TG党内先实现民主，恐怕还需要很长的时间。

6在tg执政的前提下争取民主呗 兰州人 2008-10-03 21:53:43
比如增加人大对预算的监督啥的
基层直选，
慢慢来呗

2如果台湾只搞民主不搞台独，真是中华之幸呀 不是马甲 2004-04-30 11:15:36
台湾如果能成了大陆的民主特区多好呀，不受大陆制度的限制，有自己的军队可以保护自己的民主，对于大陆也是好事情呀，对整个民族更是好事情，等到最后水到渠成的时候实现统一多好。
联邦的想法可以考虑。

3不先统一 莫名 2008-01-11 22:58:08
何来民主特区的说法？何来水到渠成？

3其实有一个地方可以做民主特区而不用担心独立 1 涧蓬 2008-01-11 22:13:35
这就是香港。
无论人口素质、经济发达程度、对公权力的制度约束，都比台湾有过之而无不及，而且在香港进行的政治改革的可控制性更是台湾所不能比拟的——从这个角度来讲，台湾民主的经验（和教训）只能算是大陆的参考；而在香港的改革有可能成为真正的实践（唯一不如台湾的就是地区差异不如台湾，因此在这方面不太容易提供直接的经验）；而从香港自身的条件来看，无论它怎么变，都没有独立的可行性。
另一方面，回归十年了，中央没有从香港抽一分钱的税，反而贴了不少钱（包括驻军费用）——都是中国人，总要让香港为大家做点贡献才好么。


最后于2008-01-11 22:24:28改,共1次;

4前两天不是允许2017以后普选了吗？ 海天 2008-01-11 23:20:45
感觉泛民主派争2012普选也不是真以为能争下来，就是个由头。

5没错 莫名 2008-01-12 05:32:52
这就是民主政治丑陋的一面，政客们经常为了自己的政治利益，不干实事而搞这些意识形态上所谓斗争。泛民主派是所谓的反对派，无论中央做什么，他们都得反对，不然饭碗就不保了。

4中央本来是想把香港当作样板 莫名 2008-01-11 23:01:24
做给台湾人看的吧？看啊，回归之后，还不断有钱拿，多好的事啊，快来吧~

可是，台湾人不领情，香港人更是拿了钱却不听话，还不断说大陆怎么剥削，压制他们...真的是吃力不讨好阿...

5这种思维本身就大有问题 2 AllenKid 2008-01-12 02:44:30
要拿香港做华人圈的民主样板，又指望它能对中央俯首帖耳，这两者根本就是矛盾的

即使全中国都民主了，香港仍有自己的特定利益跟大局是不重合的，自然港人治港的结果是提出跟中央意见相悖的施政方针

这才算是民主政治，才有妥协一说

不管怎样我们只看到香港泛民派的作秀，看不到他们上蹿下跳的民意基础，这是个很悲哀的事，只说明我们真的不懂民主而已。

6没什么问题或者矛盾的... 莫名 2008-01-12 13:13:13
就好像实验室的白老鼠，再怎么试验也不可能让老鼠逃走或者失控的，失控的话，就人道毁灭。香港的人也感受到这种危险了，所以主张和中央合作，协商的民建联才能在上次的选举里面大获全胜（当然，其他方面的原因也有）。

其实中央的手段也是不够成熟，好像美国政府用联邦拨款来控制州政府的手段，那就是一流的了。

7香港市民原来是白老鼠 AllenKid 2008-01-12 13:39:25
当然你并不把他们真的当作白老鼠吧，不过这个比喻让我不舒服的地方是其隐含的"代天子牧民"的思想，我是社会契约论的支持者，我不信放牧式管理适合现代社会，我觉得这种居高临下的思维是造成动荡甚至战争的根源...之一

当然你要把整个世界当作一片DOG的试验场，所谓"天地不仁，以万物为刍狗"，我们每个人都算是白老鼠的话——我在某种程度上可以同意。

8要说动乱的话 莫名 2008-01-13 19:37:15
卢梭的思想和民主主义在20世纪所造成的动乱还少吗？而且法国大革命的时候，雅各宾他们就是卢梭最大的崇拜者，看他们搞出个什么来了？他们那种实验，和我所说的唯一的区别，就是他们少了理智...

我的意思不是放牧式管理，而是凡事都不可以让其发展到自己的控制之外，发展自由民主也是要在能够收放自如的情况下才可以...

最后于2008-01-13 19:52:01改,共1次;

9所以我说...之一，其实以西方视角来看 AllenKid 2008-01-14 01:17:44
妖言惑众，荼毒苍生之魁非马克思同学莫属，LOL，当然我不同意。

搞试验我是赞同的，人类社会的进步多半是一步步实验来的，只要做实验的人尊重社会规律，尊重公民意志，保护基本人权，不要以为一切尽在掌握，那我想这种实验积极的。

最后于2008-01-14 01:38:09改,共1次;