1【原创】说说我理解的禅宗的证悟 5 不同的蚕 2008-06-15 06:26:14
写本文缘于河友唵啊吽兄的几篇文章。
唵兄在其中提出了宗教不可证伪的问题以及证悟为私有知识，不可对他人言说等问题。愚笨如我，对唵兄的观点有几个问题没有搞懂，遂根据自己的了解提出了几个问题。有几个河友跟了帖，但都没有给出一个比较清晰的答案。
我们知道佛学强调智信，如果其中有不可说明的问题显然不是智信而是迷信。我虽然不才，愿就上述问题谈谈自己的看法。欢迎大家拍砖。
（我想在这里对唵兄说明一点，我没有为难你的意思，是你的帖子引起了我对此问题的思考。若本帖能引起河友的关注思考，请先感谢唵兄。我这里先表示一声感谢！）

我们知道中土佛学中自六组慧能以下，开出了一支奇芭——禅宗。而佛学里最强调开悟的也是禅宗，既然有开悟，就有个证明的问题。不然，人人都宣称自己开悟了，那学佛不是成了一件很容易的事情。何必需要后世所谓参话头，破公案。很多人用心、用苦很多年而未得，其中一些人因多年不破本参，甚至走到反佛的道路上去了。这也是河友谈谈微风提倡学佛要禅净双修的道理，概因禅宗的开悟之难，超过普通人的想象而已。
但是，一些禅宗大德却又说，开悟很容易。我们看过去的记载，确实是如此，有的闻声而悟，有的甚至在睡觉中开悟，有的被师傅打、骂后而开悟。林林总总，不能例举。
禅宗开悟难，但自六祖以后却很多大德沿着其指出的方向，不畏困难实践其过程，证明其经历。这说明开悟确有其事，而且开悟后有可以证明的地方。

这里我们先分辨两个概念，验证和考证。记得当年我的老师的老师在一次讲座里谈了个问题，他老先生说，我站在这里说明我的太祖公是存在的吧？！但如果考据，就一定要自我开始往上溯，一代一代查个清楚。但是，你不能因没有文献资料而否定我的太祖公存在。近代，有人用禅宗以及大乘佛学经典的考证中的问题，否定禅宗以及大乘佛学，此为考证不是验证。因考证证明虚伪显然不足为凭！
那么禅宗的证悟算哪种呢？显然，应该是验证，而不是考证。

科学的验证是怎么一回事呢？我系河友批评的瘟科生，不过斗胆在这里发一下杂音。我们看当年陈景润先生发现了“1+2=3”，陈景润先生怎么发明的我就不清楚了，总之是个非常伟大的发明，当时，还没有其他人发明。怎么证明陈先生的发明是正确的呢？我想肯定在他那里先有一个自我验证的过程，经他自己验证后，发现能让其他的数学界大拿验证，虽然其他的大拿没有自己发明。然后，陈先生就把这发明给公开，记得好像是给瑞典的国际数学会下的一个杂志，让全世界的数学界的大拿都来验证。这些大拿把陈先生的文章看过以后，根据其推理的过程，一看结果OK!这皇冠上的明珠属于陈景润先生啦。
陈先生的这个验证过程，可以简单的归纳如下：一发现新的解决方法；二自我验证；三公开自己的成功让其他人来验证，四其他人认可其发现或者发明。这个过程其实一点不复杂，我认为这跟我们在中学做数学题类似，遇到一个难题或者自己没有解决的问题，经过思考突然发现可以这样来解决此问题，然后自我验证，把结果写在作业本上或者考试卷子上，让老师或者其他同学来验证。
科学的验证过程大抵如此，其他人可以验证为其关键。这里的其他人是非发明人，但非发明人却能根据发明人提供的资料，推出同样的结论。

那禅宗的证悟过程又是如何呢？
我们看自六组以后大德们的证悟过程，大致如下：禅宗学子经过一定的时间跟着师傅学习，或者自学，在老师的启发下，或者自己突然发现原来如此！有的大德马上就予以公布，有的谦虚一点不予以公布，还有的虽然公布了但此后却再也不出现了。
对于第二种，不公布的大德我们肯定不知道，也谈不上证悟问题；
对于第三种，虽然公布了但此后无消息了的，也谈不上问题。你自己宣布了，然后就消失了，跟不出现没有什么区别。这种也无证悟的问题；
这个公布自己开悟了的，就出现如何证悟的问题了。禅宗是如何来证悟的呢？其老师或者其他人来勘正，一旦经过勘正，就可以说该子透了！
从我们能看到证悟过程来看，简单归纳：一学子自己明白，二公开此消息然后其他人来验证，三经验证同意其明白。

禅宗的证悟过程和科学的验证有什么不一样呢？我看基本是一致的。
科学的验证过程：一发现新的解决方法；二自我验证；三公开自己的成功让其他人来验证，四其他人认可其发现或者发明。
禅宗的验证过程：一学子自己明白，二公开此消息，然后其他人来验证，三经验证同意其明白。
学子自己明白我们可以看做他有了一个发明；然后，他公开消息跟公开自己的发明成果是一致的；其他人验证几乎就是一会事了。

但是，其中有个不同之处。就是科学的验证过程中，验证人一定不是发明人。如果，验证人就是发明人，不是自己验证自己，就是这个发明根本不是一个新的发明；而禅宗的验证却必须是先开悟的人，也就是说禅宗的后悟者并不是一个新的发明，其开悟的对象没有超过先悟者、六组甚至释迦的对象。
我们看，六祖以后的大德们悟后都是坚持自己的信仰，发扬和光大释迦的事业。绝没有出现自称自己又有新的发现，更没有如XX神功坚称自己如何神圣的。

好经过上述的分析，我们可以说禅宗的证悟，应该说是可以他证的，只不过这种他证与科学的验证还有不同。不同在于，其是要先悟证后悟而已。



补充一点，禅宗的开悟也有自我验证的问题。在自我的验证的过程中，开悟者根据的是什么呢？开悟者根据的是佛法，根据的是六组的《坛经》。由于，自我验证后，有的不宣称，就不出现证悟的问题，不在分析之列。
关键词(Tags): 传统文化 佛学 禅宗

2关于开悟的认识错误只有两种:一种只认手指,一种连手指也不知 3 明月悟空 2008-06-27 02:25:30
学佛学禅,自然要读经\公案等前人所述经验。
但首先要把一个前提搞清楚，那就是经中、案例中的话，是谁对谁说的？
语言仅是工具，不是世界，所以不同境界人所用言语是不一样的，甚至不须言语，不能用言语。用现实生活中的例子来理解：博导对博士说的1+1=2是个大疑难问题，但小学生就会想这怎么是问题？！我们看经文，也容易发生这样的偷心，看经中菩萨对罗汉语，便以为自己是罗汉了，便要这样那样以文字来框架人了。即或释佛当年说大乘佛法，N多的小乘罗汉也离席表示抗议，一方面是不理解，另一方面仅以罗汉水准听大乘也是白听。
当然后世讲大乘太方便了，但基本是上是忽悠式的大乘，这是宗教发展的需要，非佛法的需要。跟净土法门相类似，本来是起修基础要求很高的法门，是大势至这样的大菩萨修习法门，却被忽悠成老少皆宜的方便面了。所以到今天，极少有人知道什么是一心念佛了，都以为是集中精力哦哦叫了。
回到开悟这个不可说的问题上，以禅门著名的指月比喻来说，世人理解的错误只有两种，一是只识手续，一是连手指都不知道。有聪明人定会跳出说：“哈！只看月亮就是了！”问题在于，在没有摆脱六根的文章范围内，你所谓的月亮仅是一个YY月亮。
修行是没有捷径可言的，有古僧当下开悟，但一般人不会注意到此生以及历生历世的苦修基础积累。唐以后的文人更是将YY禅发挥出来了，真禅师反而极少极少，毕竟玩嘴皮子就能混吃混喝，比坐破蒲团未必得道的艰辛是风险小收益高。
再以比喻：禅门的手指是开悟，月亮则是证悟的结果。
为何佛陀在菩提树下见明星而悟道？这是哪颗星？有学者居然可以考证出是南极星北极星什么的，难道佛陀当年在菩萨树下“仰望星空”？
为何古僧云“明明百草头，明明祖师意”？
未得明明，不得手指，手指不得，如何证道？达摩面壁十年，是枯坐十年么？
手指不是道，但连手指都不知，则离道更远。

3还有一种，认的手指指错方向了。 加楠 2008-06-27 14:44:16

3说得好，喜欢这种表达清晰逻辑分明的文字：-)花啦 龙飞凤舞 2008-06-27 12:42:26

3对此有何评价 九霄环佩 2008-06-27 12:12:27
九霄环佩:假设真有开悟和解脱的话，

这个帖子是写给衲子的，但是他所能够回答的还是诉诸宗教性思维。我想看看你是怎么思考的。

4先跟九霄兄道个谦！ 不同的蚕 2008-06-29 03:28:15
九霄兄几天前就点名要我针对其帖子，发表点意见。老实说，九霄兄的本帖和链接皆看过，不知道为什么我就误以为不是要我讲。惭愧啊！

看来，文字对人的误导处处都在发生。

答复已出，见《凑热闹贴——跳出宗教的桎梏》但已经失去时效了，对不住！观点肯定不同，拍砖别在意！

最后于2008-06-29 04:07:19改,共1次;

4是否开悟是明白人知道,不明白说也无用 4 明月悟空 2008-06-28 00:09:56
开悟,可不是博士文凭什么的,有个证件钢印,有个权威部门.开悟的验证对象可不是平常人，开悟的东西示给常人看的也决不是开悟的内容。
从修行讲，开悟仅仅是入门的第一步，这个悟仅仅是个手指式的工具，后面还有漫长的证悟，而最终得悟出脱六尘，回归清净大海。达摩面壁十年，是证悟的过程；二祖慧可开悟之后，是一生的漫长证悟；行话名之为“了心”。在这个过程中，会经受灾难等一切因果报应，只有悟彻自己何去何来，将历世历劫的因缘了干净，才可能真正地回归清净大海，不再轮回投生。
只有真开悟的人，才能验证后人是否开悟，才能与明白人语，相互印证、以心证心。所以古僧公案，一是说于不明白人，一是说于明白人。
例如云门那“举起甚分明”的公案，问的那僧是未明白僧，捡起禅话头问：如何是学人一卷经？本意思是修禅、佛法的根本之径是什么？云门答：举起甚分明；意即坐禅入定举那甚分明的，去观、行、照、度；若以戒定慧三步学论，这是慧的地步了。然后云门反问僧，这未明白僧答维摩经，还以为是书上意识里转呢。所以云门方道：我不问你什么维摩经，我问你念的是什么经？！此意则是点化这僧，然这僧若未曾修明、证明，则终生只能以戒为师累积福德以待来世了。
其实佛菩萨与古大僧语，奥妙无穷，后人进步一层则有一解，进步千层则有千解，从来不会只有一个标准答案，如一面镜子，映的仅是后学人的心境。
一个开悟之人，如何知某开悟了，一是：举起其分明，当下自分明；二是：听其证言。第二种方式可以用现代语言解释，即任何人说的话，语气用词都能追到其意识思想根本境界。过来人一听，自然知晓何等境界。
现实生活中的举例，是同样说“你好得很”，大家知道不同人说有人是爱意有人是恨意；
又如台湾有人搞什么生活禅，其名言是：我有明珠一颗。一听便知是不明白人，如何知？无它，一开口就有我字也！
修禅中的最大文字陷阱就是：“心”之一字，用处不同其意所指大大不同，曾求教何不以分别名之以不混淆后人，后来方知：文字语言思想皆如空镜，你当下是什么、修到何步，反映的就是什么；以佛法论，根本无须以此，因为你修不明白，说也不可能说明白，若说明白，则又入相矣。
修佛之难，故有言：难！难！难！十石油麻树上摊。这还仅是说呢，还没有到更难的修呢。

5好文送花 喜欢看 2008-06-28 20:45:39

5有道理，学习了，花:-) 龙飞凤舞 2008-06-28 09:10:44

4你问的是开悟的机理，那我问你量子态跃迁的机理：这个量子态是如何 衲子 2008-06-27 12:20:07
跃迁到另一个量子态的。

请你把详细的机理给大家讲解一下。不知你用所谓的‘宗教思维’还是‘科学思维’？

你提的问题，和量子态跃迁是类似的。你是如何描述量子态跃迁的，就能同样描述『一念相应慧』。

5你说你亿万年以后会知道，这就是宗教性思维。 九霄环佩 2008-06-27 13:17:33
我承认我也不知道，但是我同时承认我活不了那么久。这就是客观的理性思维。

也许在我提出那个问题之前，你大概从来都没有意识到你从现在到你那个“亿万年“的将来这段时期内是无法懂得那个机理的。即使按照你的宗教性思维，你在亿万年后懂了，那也是不信佛教的科学家研究的结果，他们告诉你真相而已。

6呵呵，那是我谦虚一点的说法。 衲子 2008-06-27 13:27:10

7我都不稀得说你。 九霄环佩 2008-06-27 14:02:01
实际上你就是不知道，你在有生之年也不会知道，因为几十年内科学发展不到那个地步。

3说得好，花！ 喜欢看 2008-06-27 03:08:42

3悟空兄的意思是？ 不同的蚕 2008-06-27 03:04:30
净土更平实吗？

我想交代得很清楚，因河友对佛学及禅宗的验证，持只有自证、心证，无他证无可重复性等观点，我之意见不同。才写此文。而佛学里强调心证的肯定是禅宗，以心印心嘛，都被当成口号喊。所以，才针对地写此文。

我不反对修习净土，还劝人从净土入手。但净土要求从自身净土开始，到他化净土去。又有几个学净土的做到了呢？

真做的了，你再看所谓禅与净土有何差异？

禅宗确有毛病，书生禅就是其一。近代禅宗的衰微除了历史的趋势外，其自身也有原因。但，因其有毛病就一定要废除，那如何解释当年天下皆是禅林的状况呢？
若因54打到孔家店，是不是我们今天就要把儒家从中国文化中扫地出门呢？

4我对哪个法门没有异见,因为关键都是先找到一心! 3 明月悟空 2008-06-27 03:38:26
门派是后人分的,有人是象鼻党,有人成了象脚党,这很正常,搞门派的都需要把自己讲成最好真正之真理.而其关键不在象鼻象脚,这是修证可以比较出来的,而是发言权\裁决权,以及后面所代表的势力利益.
所以,才有慧能开悟得衣缽后的被追杀.至于文革,更是典型课程.
对绝大多数众生而言,与其修佛不如修人,君不见众多居士,开口闭口是佛,所行所为更是贪嗔痴.
先修一个正常的人,则必须福德可以修佛.

5为防人错会故，啰唣两句。关键都是找到真心。若将意识保持于一心不乱 1 衲子 2008-06-27 11:45:21
这依然只是意识心，不是真心。

6找到真心是什么感觉啊？ 向天歌 2008-06-27 12:04:00