2很喜欢古剑，就梦想着能拥有一柄 纪琮 2008-06-17 09:06:56

2跪不跪? 四千四百年前苏美尔人的国王赶车像? 1 水随天去秋无际 2008-06-17 08:26:28

失蜡法铸造的青铜器. 又是天才?
不是我们祖先的, 当然不跪.

2你可能是把铁剑和铜剑搞混了。 6 njyd 2008-06-17 06:32:40
　　青铜剑都是铸造的，所以直代有“铸剑”一说，据我所知，青铜剑铸好后应该不能锻打和淬火，如果锻打花纹这不会是这样，紫铜淬火后反而会变软，青铜估计也差不多。
　　铸剑也不需要失蜡铸造，因为外形所规则，现代仿制青铜剑也是用模具脱模铸造。失蜡法一般用于铸造形状复杂，无法分开模具的东西。比如好象是曾候乙墓中发现了一个几面条小龙盘成的一件东西，考古专家估计不用失蜡法无法铸出来。如果用蜡模铸造这种细长的青铜剑反而不客易，用蜡做出的模型很容易断。
　　冶炼铜也不一定要用精煤，据说宋以前熔化生铁都是用木炭，因为木炭基本不含硫，所以检测古代铸铁件中的含硫量是区分铸造时间的一个方法。我看过一个发现黄河铁牛的节目，专家就是结合此方法认定此铁牛是唐朝黄河浮桥的部件。
　　另外，说古人那时候就能提纯铜锡等金属不太可信，那时候甚至把黄铜当作一种金子，古书中有赏金多少斤的说法，这种赏金实际上就是黄铜。我估计当时的实际做法是按原料产地配比，同一个产地的铜、锡内含杂质（其他金属）基本上是定的。

3青铜可以锻打。　煤炭使用可能早于记载。 2 karman 2008-06-17 15:52:08
　
这是链接出处这个网站是欧洲古代青铜剑的锻打刃口的现代试验。　锻打可以提高材料致密度和强度。　无论钢和青铜都可以锻打，只是我们没有直接的证据说中国古代没有锻打。　这么显而易见的工艺应该比较早就掌握了。

中国人能开采铜，溶点一千度左右，锡和铅的熔点在两百多度和三百多度，非常容易冶炼。　没有理由怀疑不能提纯锡和铅。
这把剑的特色是二次浇铸，　铅锡比例在刃口和剑骨部分完全不同，而且杂质极少。也没有理由说这剑不是失蜡铸造的，特别是剑骨的部分相当精细。

是否用煤炭来冶炼呢？　象大型的鼎上千公斤一次浇铸，必须有比较大型的冶炼炉才行，木炭的热值太低了。中国古人当时能开采铜矿、锡矿和铅矿，怎么就不能开采煤矿呢？　是没有记录还是真没有使用开采？

这么许多问题需要专业人士去考证。

4中国似乎没有发展可锻造青铜 deux 2008-06-18 02:23:54
欧洲有。这跟合金成分有关。当然还是由设计思路决定的。中国的主要功夫都下在铸造上了。

3煤炭使用的确要晚很多 橡树村 2008-06-17 08:02:58
青铜器的冶炼肯定是使用木炭。
中国使用煤炭大约最早是在汉的时候。

2俺咋没宝呢？ 范适安 2008-06-17 06:31:59
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
推荐成功!

2花一个 acdo 2008-06-17 05:23:10

2赏剑送花 SYTJOBs 2008-06-17 04:14:00

2以前在新浪有一帖说中国古代的剑不准比罗马的剑好, 1 观望者 2008-06-17 00:24:13
就看那贴开始,结束我多年的上网潜水的习惯。

今天中国，学术界说中国古代无科学喧嚣尘上，似乎他们看不到博物馆里中国古代的东西。其实不是，我想这是那些见不多中国古代有科学的结果。

虽然苏美人最早使用金属，而在三千年前到二千年前的中国，无疑青铜技术最高水平是在中国。这些技术背后不单只是经验的总结，更重要的是有科学的理论基础。

我们古代中国，有多科学的东西在一百多年来几乎是彻底地抛弃。而那些现在精英学者们应该古代中国的东西不符合他们的观感，所以硬要说中国古代不准有科学，可悲！

3嘿嘿，新浪那边应该是走天涯转的 1 看看 2008-06-17 01:22:34
这在当年可是天涯一大哄。最先是一个叫黄谦的胡言乱语（据说是个母的），引起很多大拿对古代中国冶金铸造技术水平的好奇，纷纷撰文论述......最后结果怎么样呢？那位黄MM，借白云的一句话说：那叫人给扒的呀
要是我没记错，楼下有位猛士当初也很是掺和了一把，这ID看着忒眼熟。

4黄谦阿，不就是那个普鲁日尼科夫么，被扒得很惨，呵呵 夜月空山 2008-06-17 10:23:40
后来流窜各论坛，似乎还曾有一阵流窜到河里

4最后是黄谦被扒了吗？？一直没看到结尾，给讲讲大概经过 simplyred 2008-06-17 06:02:47
那个黄还有几个帮手把，有一个转到战争学习论坛，被正版松树妖这帮人长期贡起来~

5三四年前的旧事了都 1 看看 2008-06-17 06:48:11
依稀记得是有大拿用国外冶金铸造方面的权威著作从历史上的纵向与地域上的横向进行全面比较，结果发现黄MM连一句对的都没有，扒得那叫一个光啊很少见。原以为她搬弄的那么多名词术语，怎么地至少也得懂几个，结果发现她根本就不懂。

6那真是太惨了~竟然连一句都没对... simplyred 2008-06-17 07:31:50

6MM（母马？）,怎么捣乱的好多喜欢自认为不是雄性？ 我不是马甲 2008-06-17 06:52:00

7她的性别好像是别人考证出来的 看看 2008-06-17 06:57:03
所以我称之为MM了，至于是哪两个字的缩写各自发挥想象吧

4可惜那时候没保留那些帖! 观望者 2008-06-17 01:37:51