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O 【原创】秦的困境及其他――《荆轲刺秦王》观感 (大漠月如钩;字6731 阅5691 花 21 2008-06-14 09:52:08
O 图书馆那段写得真不错,花 (桥上;字0 阅15 2008-12-03 00:23:22 半新
O 呵呵,以前学荆轲刺秦的课文时,就把老师搞得很尴尬 (deux;字912 阅1028 2008-11-24 00:45:00
。。O 深有同感。 (非闲人;字478 阅84 2008-12-02 20:35:15 半新
。。。O 不错,秦在青铜剑的铸造上有很大的突破 (deux;字148 阅78 2008-12-02 21:01:53 半新
。。。。O 各国铜矿铁矿的勘测分布储量质量也是一个因素。 (非闲人;字457 阅70 2008-12-02 22:33:26 半新
。。O 怎么觉得这两个观点好眼熟啊 (leqian;字39 阅132 2008-11-28 06:54:58
。。。O 呵呵,leqian兄这个“英雄所见” (deux;字212 阅95 2008-11-29 05:25:20
。。。。O 忘了, (leqian;字52 阅69 2008-11-29 05:33:44
。。。。。O 王安石批评了孟尝君不能得人才 (大秦猛士;字96 阅40 2008-12-02 18:45:02 半新
。。。。。。O 可惜的是荆公和司马温公一样 (青色水;字278 阅52 2008-12-02 18:51:13 半新
。。。。。O 老兄千万别说佩服什么的,脸上挂不住 (deux;字495 阅85 2008-11-29 08:13:48
。。O 说句老实话 荆轲刺秦王绝对是个烂片 而且是个大烂片 (q42474112;字533 阅138 花 1 2008-11-28 04:41:09
。。。O 荆轲刺秦王是不是烂片,有一个最佳证明 (韦孝宽;字78 阅47 2008-12-02 18:21:10 半新
。。。O 说实话,我觉得史记里的荆轲也一样 (deux;字532 阅138 2008-11-28 06:56:11
。。。。O 太史公像个历史小说家多于历史学家 (韦孝宽;字192 阅35 2008-12-02 18:26:29 半新
。。。。。O 呵呵,不是秦始皇不能武功高强 (deux;字238 阅42 2008-12-02 20:45:24 半新
。。。。。。O 左手怎么样右手怎么样没错,只是抓住的袖子断了没料到。 (桥上;字190 阅45 2008-12-03 00:43:47 半新
1O【原创】秦的困境及其他――《荆轲刺秦王》观感 花 21 大漠月如钩 2008-06-14 09:52:08
      1998年,不知道在以后的人看来,会用怎样的笔法,来渲染和描绘这一年发生的事情。我们生活的这个世界,时刻都穿行在曾经发生的历史片段里。象我十六岁时,把暑假最好的光阴交付在图书馆里:那时我和馆长的女儿是好朋友,几乎每天,我都在藏书室里高耸的书架之间渡过。
      那种老式的藏书架,下面是上锁的柜子,这柜子往往会比上面的书架多出一块来,大约30—40公分,却刚刚可以让削瘦的我,在走得累的时候平躺在上面。   
      拣几本厚砖一样的外文词典枕在脑下,借着高高的玻璃窗上投射下的日光,把儒勒.凡尔纳的小开本举在头上,经常就这样迷蒙睡去。一觉醒来,无数微尘正在金色的光线里飞舞,被窗檩隔住的光线形成了阴影,把整个窗户的形状放大成一个梯形依次投印在书架上、我身上、还有地上。
      那些微尘,一点声音也没有,却喧闹得不亚于任何一个繁忙的都市。我是这样温柔地被它们包裹着,包裹得我头昏目眩;那种感觉,就象达利画里软绵绵的时钟——我总觉得他肯定也有过类似的经历:人在太阳所营造出的时空留下轨迹,可以抽象成为一级级台阶般上升的折线,也可以是一张软塌塌如和得太稀的时间馅饼,里面装满了欲望和由这欲望带来的恐惧——归根结底,这欲望,还是来自于太阳,又要归还给它。
      我站立在这无数微尘轻舞的光线里,似乎是在图书馆,又似乎刚刚从尼摩船长的潜水艇上归来。
      1998年,象倒退的录影带,从2008的胶片上回放,隔着十年的光阴看这部片子,让我回到了16岁的暑假,在图书馆里站立在浮想联翩的窗格下,淡淡的阴影带着微黄,无端在水泥地上印出一片大西洋海面才会有的鳞鳞波光。
      关于这片子的版本,通行的有两种,一是日本版的《始皇帝暗杀》,一是国内版的《荆轲刺秦王》,我先看的是前者。也正因为看完前者,奇怪为何当初它会受到如此一边倒,甚至可以说是口诛笔伐的如潮批评,便又找了国内版的来看。通常为发行计,同一部电影有不同版本,可以理解,但是被剪得如此面目全非,甚至完全可以说是两部电影的,到目前为止,我只见过这一部。
      看完了,也就释然。
      《刺秦》也好,《英雄》也罢,十年来没有走出的困境,是从秦时就种下的根苗。
      所以阮籍遇穷途然后痛哭,而鲁迅,费了许多唇舌,讲文艺与政治的歧途。这两种,倒分别为这片子的两个版本而印证。而前者印证的,正是歧途。
      试比较两个版本中,除吕不韦的处理不同之外,国内版里另外独有的一些特色情节。
      其一,秦灭赵时,赵国的孩子们在邯郸城破之际,纷纷从城墙上往下跳,以示不降。有一个镜头更是重点描述了一个赵国的兵士在秦兵的围攻之下,抱着孩子从城墙上跳下去,喊到:“赵国永远不降。”
      其二,对赵女的刻画。灭赵前一天她与秦王政在邯郸城外的一段台词,当嬴政说明天就要攻城时,赵女说:“我真傻。我以为有了你,百姓就可以不用再流血。可我一路上看见,是你的军队,把人吊在房梁上绞死,绑在柱子上射死。把村庄夷为平地,城池烧成废墟。这些都是你干的,你跟那些王有什么不同?”嬴政说:“可这是赵国,赵国不同。”赵女:“你答应过我,要救助天下的百姓。看看我的脸,你现在记起来了吧?”在嬴政大吼出“赵国不同。”并陈述以前在赵做人质所受的屈辱时,赵女说:“可你的母亲是赵人,赵国,有人在你受难的时候帮助过你。你过去的名字,叫赵政。陛下,只要你心里还有怨恨,你就成不了天下的王。天下的王,要爱天下的人。天下的人,不管从哪个国家来,都是你的臣民。赵王已经下令,要杀死赵国的孩子,如果你去解救他们,不再滥杀无辜。你就还会得到赵国人的爱,天下人的爱。”言毕赵女向嬴政揖跪,问:“你答应我吗?”嬴政扶起她,说:“我答应你。”
      其三,邯郸城破,秦王手持一小孩拔浪鼓,走向未来得及跳城的孩子们,让手下的王简放他们走,然后屈身于一赵国小孩面前,要把拔浪鼓给他,结果被这孩子唾面。嬴政起身,笑,出门,叫:“王简。当年我随先王回秦的时候,赵王曾派兵车追赶,他是怕我会报仇。”低头摇动拔浪鼓,仍笑,说:“现在,我也害怕。”于是剩余的孩子全被坑杀。前一天的承诺,被其亲手打破,直接导出了赵女口中,也是全片中被反复强调的一句台词:“天杀的嬴政”。而这句台词,已经暗示了荆轲必败。
      其四,嬴政伏跪在其将死的母亲跟前,说:“儿从赵国回来了,儿把咱们的仇人都杀了。把仇报了。”其母亦唾其面,也说:“你这个天杀的。”然后咽气。
      其五,镜头闪回到赵女与荆轲,赵女对荆的一段道白:“找刺客去咸阳,这一切都是我和嬴政安排的。我已经告诉你了,那时候,我是他的女人。我们小的时候,爹爹常常喝醉了酒,躺在雪地上,都是嬴政把他背回家。他那时才十几岁,怎么背得动啊?他很孝顺,对母后也好。周围的孩子都喜欢他,他那时候好,他那时候不一样。嬴政什么都知道,你去了……”话未必,荆轲说:“可我不能再让他杀燕国的孩子,杀天下的孩子。”于是赵女动情,仆入其怀,二人拥抱。
      其六,后续的情节中,除了大殿刺杀一节,两个版本基本相同外,国内版多出的情节有:
      1、太子丹、荆轲、赵女、秦舞阳四人对刺杀进行操演,成功后荆轲一人回到房中,镜头描绘揭示其决心刺杀前的内心活动:除有周迅扮演的盲女自杀场景外,更多的是赵国城破时,百姓四处奔散的乱象与赵国孩子们静默肃立的场景;
      2、秦王在宫中,坐于江山一统图上,叫跪着的卫兵:“过来,陪寡人坐一坐。”卫兵头仆于地向前,然后抬头,不敢于秦王对视。嬴政问其中一人年纪,得知其十五岁后,说:“成人了,可以做大事了。寡人在赵国,可比你小。那时候好,吃也不饱,穿也不暖,一心就想做王。那小女子,我那小女子说我,可以做王。”停顿,喃喃自语曰:“那时候好……”此时一长者说燕国使者到,问其见还是不见。嬴政说见,得知这名为荆轲的使者会剑术时,又说:“剑是要他带的,但是你要预备。”
      至此,两版本的主旨已各自分明。
      日映版,是以荆轲从杀盲女失落自我而决定不再杀人,然后又为赵女所感,决定助燕杀人的心路过程,嬴政在其中,更象莎翁笔下刻画的君主,被野心驱使杀伐屠城并神经质。国内版,从老少两代史吏不断提醒秦王“君王嬴政,你忘了秦王历代先君,一统天下的大愿了吗?”秦王答:“嬴政一刻也不敢忘啊!”开始,其中反复借“天杀”来强调王权的不可颠覆性。叙述角度的完全不同,导致赵女的形象,虽然同样是平民视角的代言人,天真纯朴并被王权所欺骗,在日版里,成为合理的存在;在国内版的叙事语境下,却完全多余而笨拙。不入穷途,又做何解呢?
      但刺秦的故事还没完,其后又有《英雄》,看了让人无言而又无言。原来在王的眼里,生的所有意义,全在于你如何去死。而陈凯歌,是为刺秦所分裂了。一面是有如莎翁戏剧笔法和黑泽明镜像的气韵,一面是努力安排了好多的镜头来修修补补、自圆其说。可怜,看得大家这么累,终于有如胡戈者用一个馒头,解构了刺秦这场血案。
      回过头来再看赵女(日版中的),应该是比《鬼子来了》里面纯朴到可笑甚至可悲的村民更早被愚弄平民的代表。区别只是,赵女被王愚弄,村民们被更多的王愚弄。如果赵女的那些台词(国内版)大家都知道不是真的,那这些到底是说给谁听的?我不知道,我只看到深深的鸿沟,横亘在一出大戏的舞台中间,让人失语。
      而演员的表演,精彩得足以用哀叹来形容。李雪健不必说了,王志文根本是个天才,陈凯歌自己,也演得如此的好,至于周迅的那场戏,有兴趣的话,请一定看日版。那是真正的点睛之笔。几句台词,便胜巩俐无数。而十年后,这些人,也再不可能再聚在一起了。下一次的刺秦,会是何时?这一群英雄般的人物,要多少年以后才会重现?这确实是一出太长久的悲剧,沉重得讲叙者都站在了被唾弃与被批判的边缘。
      合上《海底两万里》,关闭荧光闪烁的屏幕,说一句深深的感叹,落到16岁的图书馆里。时间总是这样,淡忘一些,又想起一些。想起的缘由,其实也都为一些极微小的事物,比如:昨日昨时,看的这场电影;某时某地,偶遇的一个故人。身处于这场巨大的困境里,且荷杖而歌,且从容徐行,且沉吟,且思量。虽然日版不错,但最后让赵女怀着荆轲的娃儿,挺着大肚子微笑离去又还是落了俗套。放在夏瑜坟上的花圈,只是一个安慰内心不平的假设。天真轻信如赵女者,最终,是免不了要为秦而殉葬的。

关键词(Tags): 荆轲 刺秦 影评
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2O图书馆那段写得真不错,花 桥上 2008-12-03 00:23:22
2O呵呵,以前学荆轲刺秦的课文时,就把老师搞得很尴尬 deux 2008-11-24 00:45:00
虽然老师在讲这段课文的时候,极力想给我们定下荆轲的勇士形象和秦始皇的暴君基调,但是总是被我们的问题搞得不知所措。

首先,荆轲的同行者,那个15岁的叫秦什么的小孩就是一个搞笑的角色。荆轲看上他,仅仅是因为这个孩子12岁就杀过人。结果这个小流氓一上殿见到了真章,就筛糠一样抖成了一堆。俗话说物以类聚啊,荆轲的形象顿时被连累了不少。

另外,荆轲号称是当时的第一剑客。就算不是真的天下第一,起码也得是那种“万人敌”吧?结果倒好,图穷匕现的时候,对于毫无防备的秦始皇一刀偷袭,居然会没有扎上!之后追着可说是赤手空拳的秦始皇在大殿之上跑开了马拉松,居然没有追上!后来不行了就来了个小李飞刀,居然还是没有命中!等到秦始皇好不容易拔出了佩剑,第一剑客居然在第一个照面就被秦始皇把腿给废了!剩下的时间里荆轲除了能用暴露某个部位来侮辱秦始皇(完全是yy),就只能是等死了。

可怜了献头的樊大侠啊!唉。

就荆轲这种认识水平,这种武功水平,也敢称“壮士”,可见秦始皇和刺秦者,到底是个什么关系了。连带着我们对六国的水平同样产生了怀疑。
3O深有同感。 非闲人 2008-12-02 20:35:15
顺便说一下始皇帝的佩剑。虽然兵马俑出土的几乎都是青铜剑,但始皇帝使用的不一定是青铜剑。秦军之所以在铁剑逐渐普及的时代仍使用青铜兵器应该是跟他们的兵工厂标准化大规模生产制度有关。青铜兵器的制作流程非常成熟,我想当时青铜兵器和铁兵器的差距应该并不太大,否则秦人不会一直坚持使用青铜兵器。

兵工厂标准化集成生产是针对军队,始皇帝应该有特别待遇。

事实上秦人并不抗拒使用铁器,相反,他们是率先使用铁器耕作的国家之一,并且是以法律的形式由官府力推民众使用这些当时最先进的生产工具。


4O不错,秦在青铜剑的铸造上有很大的突破 deux 2008-12-02 21:01:53
如果青铜剑能有铁剑相近的性能,那么当然是青铜剑在生产和维护上要占很大优势了。秦国500万人口,要供应100万军队的装备,工艺简单和性能优越缺一不可啊。


5O各国铜矿铁矿的勘测分布储量质量也是一个因素。 非闲人 2008-12-02 22:33:26
《复活的军团》“血色青铜”一节里就是专门说秦军的青铜兵器,质量确实是非常高的,他们甚至可以制造超长的青铜剑,零件可以相互替换。考虑到那是个铁器逐渐普及的时代,铁器的生产还不是非常成熟,如果兵器的质量并非决定性因素,那么数量就显得更为重要了。

秦军使用青铜兵器应该是一个综合考虑下的结果。

湖南等地的楚墓和河北易县燕下都遗址出土的铁剑,接近1米或超过1米的不少,最长的铁剑长度已达1.4米,尤其楚国以“铁剑利”而驰名天下。

秦始皇为什么一定要背的是青铜剑呢?
3O怎么觉得这两个观点好眼熟啊 leqian 2008-11-28 06:54:58
似乎是古人之见, 和您莫不是英雄所见略同?
4O呵呵,leqian兄这个“英雄所见” deux 2008-11-29 05:25:20
简直就是明摆着讽刺我啊。不过我不在乎这个。老兄能不能告诉我这个古人之见的出处?

我还以为古人都是战战兢兢跟在太史公屁股后面,对秦始皇一口一个“暴政”,对荆轲一口一个“壮士”呢。如果有别样观点的,我很有兴趣看看。
5O忘了, leqian 2008-11-29 05:33:44
好像是三苏中的某个, 要不是王安石? 不过还是很佩服您的
6O王安石批评了孟尝君不能得人才 大秦猛士 2008-12-02 18:45:02
门客只有鸡鸣狗盗之辈,却无人能治理国家制服秦国。

想必王荆公对太子丹和荆轲的评价也是差不离吧。
7O可惜的是荆公和司马温公一样 青色水 2008-12-02 18:51:13
    敏于论史而拙于识人,他提拔的干部章惇曾布吕惠卿蔡京能力暂且不说,品德差的不是一点点,整人的手法是层出不穷,新法在他们手上完全烂掉了,而真正稳重的苏轼范纯仁却被排挤打击出朝,就这点而论荆公实在没资格嘲笑孟尝君。北宋后期的党争尽管有元祐更化的肇始,但和这些人的策动也是分不开的。
6O老兄千万别说佩服什么的,脸上挂不住 deux 2008-11-29 08:13:48
其实我觉得,至少在我上学那会儿,有这样想法的同龄人很多。

就我来说,一个人的勇敢必须与责任感成正比才好。荆轲去要樊於期的人头,跟人家吹的是
荆轲曰:「今有一言可以解燕国之患,报将军之仇者何如?」于期乃前曰:「为之奈何?」荆轲曰:「愿得将军之首以献秦王,秦王必喜而见臣。臣左手把其袖,右手[扌甚]其胸。。。。
说的是天花乱坠,结果骗的樊将军自杀。奇怪的是,荆轲在吹这个牛的时候,似乎根本没想过有多大实现的可能。我想樊将军地下有知,知道荆轲去秦宫的结果是这样,只怕也会后悔把头交给了他。
3O说句老实话 荆轲刺秦王绝对是个烂片 而且是个大烂片 花 1 q42474112 2008-11-28 04:41:09
从傻逼西西的秦始皇到精神兮兮的荆轲 无一不是透露出一股子刻意的 雕琢的玩深沉劲
他们拼命的想显示自己的深沉深度 可惜 让我只能感到一股子低级 庸俗的无聊与无奈
老实说 我是很受不了这股子傻逼导演的费力劲的


话说 从这个电影 我又想起了 央视版的东周列国志中的荆轲
为了刺秦 去找樊於期借人头
樊於期恐惧万分 苦苦哀求 最后还是被荆轲砍了脑袋
然后荆轲看着自己的宝剑说道 嘿嘿 我杀不了秦王 我还杀不了你
然后 荆轲刺秦的时候 面对抽出宝剑的秦王 吓得居然把手中的匕首都给掉了


阿门
假如韩国人专门派一个恶心中国人的片子 我想也很难逾越于此了吧

最后于2008-11-28 04:48:28改,共1次;
4O荆轲刺秦王是不是烂片,有一个最佳证明 韦孝宽 2008-12-02 18:21:10
我去某几乎包罗万有的翻版碟档口问有没有这个片子,老板说:这种烂片,谁去翻版啊?
4O说实话,我觉得史记里的荆轲也一样 deux 2008-11-28 06:56:11
前面的铺垫豪华无比,整得司马老儿就像是荆轲的托儿。到后来真动手的时候,战斗瞬间结束。不过不是刺客杀了秦始皇,也不是刺客被无数卫士围攻,力尽而亡,而是刺客与秦始皇单挑,最后是赢政一招就挂了荆轲。不知道别人感觉如何,我是下巴掉地上了。

我跟同学谈起这个,就开玩笑说,如果电影“英雄”里的无名以一招“十步一杀”飘飘然飞到秦始皇身边,正要一剑刺落,结果秦始皇头也没回,一挥手把荆轲--哦,不对,是无名--击出20步开外(具体场景可以参考电影“笑傲江湖”里东方不败回手拍鼎那个镜头),筋脉尽断。不知道观众会是什么反应?

可是历史就是这样的。
5O太史公像个历史小说家多于历史学家 韦孝宽 2008-12-02 18:26:29
不过话说回来,始皇帝为什么不能武艺高强?

也有记载说荆轲失败后,认识他的人还说可惜他不工于剑术,说明荆轲应该不是专诸、聂政这种小强型刺客,剑法并不高强,大部分希望都寄托在展开地图时那一击上。
6O呵呵,不是秦始皇不能武功高强 deux 2008-12-02 20:45:24
而是不管秦始皇武功高不高,荆轲心里应该有个数。他在跟樊将军吹牛的时候,那口气基本已经把赢政看成盘里的水煮鱼了。什么左手怎么样,右手怎么样。

再说,如果秦始皇武功超过荆轲,那么司马老儿在史记里就应该记载秦始皇的武功多过荆轲的了。可惜不是。
7O左手怎么样右手怎么样没错,只是抓住的袖子断了没料到。 桥上 2008-12-03 00:43:47
我本来觉得只抓袖子是因为他够不着,说明距离还是有点远,但前面已有人引了左手怎么样右手怎么样,那就是计划只抓袖子(而不卡脖子)了,看来事先演习做的不够。如果要是只想一剑杀过去估计还有希望成功。

最后于2008-12-03 00:49:41改,共1次;
【原创】秦的困境及其他――《荆轲刺秦王》观感 1 234...末页[4] 共4页

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王友 说:据说印度的恐怖分子开枪扫射时面带微笑;随身带的大包里面不仅有手榴弹,还有狗不理和男人装;占据酒店前还买了两袋汽锅鸡和二锅头——这可不像穆斯林——还坚信自己可以带女人质杀回海滩投奔索马里,来时候乘的橡皮艇还在哪儿呢!
夜精灵小赵 说:长风破浪061 说:小鬼子的庙一天不拆,就多一天留个尾巴捏在我们手里,什么时候不爽了就纠一纠……
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不对。据说日本已经把神社问题作了筹码。和中国谈问题时说,我这两年都没去拜,你在其他问题上该让步了吧?
长风破浪061 说:哈哈哈哈哈,这简直是儿子跟老子谈条件要糖吃么。可惜中国不是日本的亲爹,你不调皮捣蛋是应该的,没有什么糖吃。可你要敢扯蛋,老子皮鞭子木棍子可是什么都有。
x188 说:“哪里有暴力,哪里就有反抗。” 以暴制暴的年代,已经一去不复返啦。

哈哈哈哈哈哈哈哈。。。

(针对暴力言论而论,与“老子孝子,JAPAN,CHINA”无关。)小女子对政治一窍不通。
长风破浪061 说:以暴制暴没有消失,只是换了形式而已。鬼子拜鬼,我们就发动民意,上街游行,抵制日货。洋鬼子见老和尚,我们就把碰头取消,留下钱来救自己。

皮鞭子木棍子,不必非得是大杀器。面子,票子,喇叭筒子都是武器。

婚姻中有冷暴力,这个叫做软暴力吧~~

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